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-   -   Diesel V/S Bencina (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=49548)

Panchopirata 14-08-2008 23:53:52

Re: Diesel V/S Bencina
 
Cita:
Empezado por coco http://www.twistedandes.com/foro/red...s/viewpost.gif
si puede ser.

en mi caso yo ando todos los dias en el trooper diesel 2.4 sin turbo. es medio lento y humea altiro si lo acelero mucho. me da 12 por lt. cargo 5 luk diarias y me muevo harto por santiago.

en el camioncito hiunday h100 con anillos malos humeando y ruidoso a cargarse me mda como 14. y es harto mas rapido que el trooper.

mi hermano tiene una ford f150 y gasta 5 luka mas que yo.


Vd compadrito esta poniendole el hombro firme al plan de descontaminacion de Santiago parece ?


Cita:

Empezado por JPVM (Mensaje 592998)
Hoy iba detras de una Station Passat tdi modelo nuevo 2007-08 ultramoderna , y al acelerar sobre 120 Km/h echo su humito .. despues ya no la vi pues la pase a 160 :twisted:


y tu te estas motivando para ser un asesino en potencia??????

Perfiero contaminar toda la vida y no matar a inocentes a 160 km/hr:shock::cabezaso::escritor::motosier:



Igual a morir con diesel tuve un vitara bencinero y 10 por litro ahora vitara diesel 16 por litro y se nota el torque. Los bencineros q sigan con bencina nomas asi sube menos en todo caso los camioneros lo venden a 500 el litro. Quien vende bencina mas barata????

saludos a todos menos a niki laucha

Fco

JPVM 16-08-2008 02:08:07

Re: Diesel V/S Bencina
 
Cita:

Empezado por Panchopirata (Mensaje 593894)
Cita:
Empezado por coco http://www.twistedandes.com/foro/red...s/viewpost.gif
si puede ser.

en mi caso yo ando todos los dias en el trooper diesel 2.4 sin turbo. es medio lento y humea altiro si lo acelero mucho. me da 12 por lt. cargo 5 luk diarias y me muevo harto por santiago.

en el camioncito hiunday h100 con anillos malos humeando y ruidoso a cargarse me mda como 14. y es harto mas rapido que el trooper.

mi hermano tiene una ford f150 y gasta 5 luka mas que yo.

Vd compadrito esta poniendole el hombro firme al plan de descontaminacion de Santiago parece ?

y tu te estas motivando para ser un asesino en potencia??????

Perfiero contaminar toda la vida y no matar a inocentes a 160 km/hr:shock::cabezaso::escritor::motosier:


Fco

Era broma :no: .. sr abogado ...

RNewcomb 16-08-2008 03:06:24

Re: Diesel V/S Bencina
 
Cita:

Empezado por Panchopirata (Mensaje 593894)
Cita:

Igual a morir con diesel tuve un vitara bencinero y 10 por litro ahora vitara diesel 16 por litro y se nota el torque. Los bencineros q sigan con bencina nomas asi sube menos en todo caso los camioneros lo venden a 500 el litro. Quien vende bencina mas barata????

saludos a todos menos a niki laucha

Fco

Y tu que fomentas con esto?, el robo??:roll:

julio maluenda varas 16-08-2008 13:05:46

Re: Diesel V/S Bencina
 
disculpa como agregaste la imagen x fa
Cita:

Empezado por RNewcomb (Mensaje 593003)
hahahaa!!!:no:
:beer:


Camellin 16-08-2008 15:41:34

Re: Diesel V/S Bencina
 
el diesel es mucho mas eficiente que el bencinero , ocupas mucho menos diesel para la misma combustion , , son muchisimo mas comprimidos , mucho mas eficientes , OJO Que NO CoNTAMINAN MAS eso es un mito , lo contaminan menos ese humo que tu ves es solo ppm , o material particluado , la explocion del diesel es tan fuerte que produce mas calor por lo cual nox mas son elevados , pero el resto d elos gaces c0 , hc , son muchisimo menores muchisimop , y esos son los que realmente contaminan , no el humito que uno ve ... es solo ppm
salu2 joaquin olivera
los gases son los que realmente contaminan como el HC ; CO NOX
en todo acso dejo la interrogante .. si el bencinero fuera mas eficiente , por que nos eria todo bencinero ?'camiones , barcos generadores , buses , locomotoras , etc
salu2 joaquin

JPVM 16-08-2008 16:04:39

Re: Diesel V/S Bencina
 
Cita:

Empezado por Camellin (Mensaje 594188)
el diesel es mucho mas eficiente que el bencinero , ocupas mucho menos diesel para la misma combustion , , son muchisimo mas comprimidos , mucho mas eficientes , OJO Que NO CoNTAMINAN MAS eso es un mito , lo contaminan menos ese humo que tu ves es solo ppm , o material particluado , la explocion del diesel es tan fuerte que produce mas calor por lo cual nox mas son elevados , pero el resto d elos gaces c0 , hc , son muchisimo menores muchisimop , y esos son los que realmente contaminan , no el humito que uno ve ... es solo ppm
salu2 joaquin olivera
los gases son los que realmente contaminan como el HC ; CO NOX
en todo acso dejo la interrogante .. si el bencinero fuera mas eficiente , por que nos eria todo bencinero ?'camiones , barcos generadores , buses , locomotoras , etc
salu2 joaquin

En transporte se usa motores diesel principalmente porque el motor diesel produce mucho mas par o torque (Kgm , lbft, Nm, etc), a una misma RPM o bien, produce su fuerza maxima a la mitad o menos de las rpm que un motor de ciclo otto (o bencinero) y tambien es mucho mas robusto y durable que un bencinero (debido a las altas presiones de trabajo del diesel, motor a ingiccion a compresion de la mezcla) y su construccion es mas gruesa y durable para motores de trabajo.

Desde el punto de vista termico, un motor bencinero es mucho mas eficiente, esto se mide por la temp de entrada y salida, es cosa de ver para una misma cilindrada , cual motor produce mas potencia, el bencinero.
La combustion del diesel produce mas material particulado , responsable de la contaminacion. Porque sera que en California no ha sido posible introducir los diesel ? Esto no quiere decir que los actuales diesel no sean limpios, ahora con las nuevas tecnologias (common rail, inyeccion directa, filtros, diesel mas refinado, etc) las emisiones del diesel son mucho menores, pero el bencinero con convertidor catalitico, circuito de recirculacion de gases, etc. es lejos menos polucionante.

MacMarquez 17-08-2008 11:40:23

Re: Diesel V/S Bencina
 
OJO camellin, la contaminacion que mas nos afecta en santiago es el Smog, el cual es pricipalmente PPM.

El resto de la contaminacion y que es mucho menor es el ozono, acustica, acidos, etc.

saludos

Cita:

Empezado por Camellin (Mensaje 594188)
y esos son los que realmente contaminan , no el humito que uno ve ... es solo ppm
salu2 joaquin olivera
los gases son los que realmente contaminan como el HC ; CO NOX
en todo acso dejo la interrogante .. si el bencinero fuera mas eficiente , por que nos eria todo bencinero ?'camiones , barcos generadores , buses , locomotoras , etc
salu2 joaquin


Camellin 17-08-2008 12:11:35

Re: Diesel V/S Bencina
 
nop en realidad en mayor problema no es el ppm , eso es loq ue tu ves , pero por ejemplo
el co = es letal en condiciones de cuando no hay ventilacion tb se asocia a problemas respiratorios
03 =afecta el sistema inmunologico , tb se socia a los problemas respiratorios
N0= produce irritacion del sistema respiratorio
So2 = produce asma
NH3 = Daña los fetos humanos ...
el ppm es solo lo que ves .. los gases son los toxicos ...
saludos joaquin Olivera
por ejemplo en el invierno son las situaciones mas criticas de las enfermedades pulmonares , debido a lo mismo ya que estos gases no suben y en el verano no se da esta ya que suben ... y el ppm sigue siendo el mismo

fuente :
Escuela ingeneria mecanica
Duoc chile antonio varas

Panchopirata 18-08-2008 16:07:26

Re: Diesel V/S Bencina
 
Cita:

Empezado por JPVM (Mensaje 594191)
En transporte se usa motores diesel principalmente porque el motor diesel produce mucho mas par o torque (Kgm , lbft, Nm, etc), a una misma RPM o bien, produce su fuerza maxima a la mitad o menos de las rpm que un motor de ciclo otto (o bencinero) y tambien es mucho mas robusto y durable que un bencinero (debido a las altas presiones de trabajo del diesel, motor a ingiccion a compresion de la mezcla) y su construccion es mas gruesa y durable para motores de trabajo.

Desde el punto de vista termico, un motor bencinero es mucho mas eficiente, esto se mide por la temp de entrada y salida, es cosa de ver para una misma cilindrada , cual motor produce mas potencia, el bencinero.
La combustion del diesel produce mas material particulado , responsable de la contaminacion. Porque sera que en California no ha sido posible introducir los diesel ? Esto no quiere decir que los actuales diesel no sean limpios, ahora con las nuevas tecnologias (common rail, inyeccion directa, filtros, diesel mas refinado, etc) las emisiones del diesel son mucho menores, pero el bencinero con convertidor catalitico, circuito de recirculacion de gases, etc. es lejos menos polucionante.

Falso falso falso

Accent bencinero y un crdi y te vas a encontrar con sorpresas accent crdi 1.500 cc 110 hp a 4000 rpm y en torque si q es plr casi el doble y a menos rpm 24 kgm a 1950-2750 rpm

Accent 1600 cc bencinero 112 hp a 6000 rpm torque 16.1 kgm 3000 rpm

Fuente
http://www.hyundai.cl/

Lo otro en europa mas del 60% si es q no es mas, de los vehiculos son diesel ¿seran por q contaminan mas? no lo creo.

Sigo con diesel hasta q me prueben lo contrario.

saludos

Fco

Camellin 18-08-2008 16:21:17

Re: Diesel V/S Bencina
 
yo tb estoi de acuerdfo que los diesel contaminan menos
salu2
juaco

Camellin 18-08-2008 16:22:27

Re: Diesel V/S Bencina
 
yo tb estoi de acuerdo que los diesel contaminan menos
salu2
juaco

JPVM 18-08-2008 16:28:25

Re: Diesel V/S Bencina
 
Cita:

Empezado por Panchopirata (Mensaje 594833)
Falso falso falso

Accent bencinero y un crdi y te vas a encontrar con sorpresas accent crdi 1.500 cc aspirado 110 hp a 4000 rpm y en torque si q es plr casi el doble y a menos rpm 24 kgm a 1950-2750 rpm

Accent 1600 cc bencinero 112 hp a 6000 rpm torque 16.1 kgm 3000 rpm

Fuente
http://www.hyundai.cl/

Lo otro en europa mas del 60% si es q no es mas, de los vehiculos son diesel ¿seran por q contaminan mas? no lo creo.

Sigo con diesel hasta q me prueben lo contrario.

saludos

Fco

Cumpita, estoy hablando de POTENCIA (no torque o par motor), o sea para la misma cilindrada , un bencinero aspirado , genera mas potencia que un diesel aspirado (ojo, aspirado, no Turbodiesel CRDi). Ej mas claro una Terrano 3.0 V6 genera 153 Hp vs. una Terrano Diesel Aspirada 3.2 Diesel (no turbo) genera 103 Hp . A eso me refiero.

Un motor diesel moderno con Turbo obviamente que genera tanta o mas potencia que su simil bencinero aspirado, claro si lo comparas con un bencinero turbo similar, igual mascara lejos, en POTENCIA, el bencinero. Ademas el motor diesel es mucho mas pesado, por lo que la relacion peso / potencia juega en su contra.

En Europa no hay una ley antismog tan extricta como los estandaera CARB de California que se aplican en Chile (por algo BMW retiro hace un par de años sus turbodiesel de Chile, porque no cumplian con la norma). Ahora se estan poniendo mas exigentes. Tambien el Europa tienen un Diesel mucho mas refinado que el nuestro , y al final el punto mas importante para Europa, es el alto valor de los combustibles y como los diesel son mas economicos, ellos amortizan mucho mas rapido la inversion de un vehiculo diesel.

JPVM 18-08-2008 16:35:59

Re: Diesel V/S Bencina
 
Cita:

Empezado por Camellin (Mensaje 594845)
yo tb estoi de acuerdo que los diesel contaminan menos
salu2
juaco


Leanse este paper de la EPA (agencia de proteccion del Ambinete de USA) y vean lo que causa el diesel y porque es mas contaminante : http://www.epa.gov/otaq/retrofit/doc.../420f03022.pdf

Ahora si hablamos de un Diesel Bajo en Sulfuros , y un motor diesel de tecnologia nueva con filtros de material particulado y sistema antismog , alli si les creo, pero los motores que estamos defendiendo aqui y diciendo que contaminan menos, para nada. El año 2006 en USA por 1a vez se empezo a aplicar el Diesel bajo en sulfuros, pero aun no hay una gran red de distribucion.

Panchopirata 18-08-2008 17:40:06

Re: Diesel V/S Bencina
 
Si un bencinero con turbo obvio q va ser mas potente por todo loq tu dices motor mas chico, peso/potencia etc. Pero los vehiculos bencineros turbo de fabrica son carisimos (wrc, lancer, etc) en cambio el ejemplo, un accent vale app un palo mas q el bencinero, q no es mucho mas $$ q las prestaciones q te entrega el diesel. Misma potencia, mas economico, menos mantenimiento, mejor reventa, mayor duracion motor, etc.

Otro ejemplo:

Resumiendo entre comprarme una captiva diesel (ojo se comparan las 2wd por no haber version bencinera en awd) y una bencinera no hay donde perderese la bencinera 2400 cc. con 136 perros vale 11990 M$ y la diesel 12490 M$ con 150 perros y 2000 cc. Prefiero claramente la diesel por lo nombrado anteriormente.

Pero bueno como dice el dicho y bien dicho

En gustos................no hay nada escrito.

Saludos

Fco

pd:Edite lo de aspirado crdi (Common Rail Diesel inyection).

JPVM 18-08-2008 21:43:11

Re: Diesel V/S Bencina
 
Muy cierto como dices, en gustos y preferencias automotrices somos todos distintos (lo que es bueno), ademas las formas como reaccionan diesel o bencinero pueden acomodarnos mas o menos y por ultimo esta el tema del $ (de compra y/u operacion) que a algunos importa mas o menos tambien. :beer:

saggcl 19-08-2008 10:49:10

Re: Diesel V/S Bencina
 
Gasolina

Saludos

Julio Irigoyen Neol 19-08-2008 21:58:43

Re: Diesel V/S Bencina
 
Hola, por el tema de la contaminacion en Santiago pregunto:
¿Cuanto combustible, ppm, gases quema un despegue de un avion??
Saludos
Julio

nag 20-08-2008 12:02:41

Re: Diesel V/S Bencina
 
Cita:

Empezado por julioqtro (Mensaje 595479)
Hola, por el tema de la contaminacion en Santiago pregunto:
¿Cuanto combustible, ppm, gases quema un despegue de un avion??
Saludos
Julio


sabes? desde que era muy niño me he preguntado lo mismo... alomejor toi super equivocado, pero yo creo que el aeropuerto contamina más que las micros ...
con la cantidad de litros que queman en el despegue, me imagino que la contaminacion debe ser superior...

porque pudahuel es la comuna que siempre tiene mayores indices de contaminación?

Panchopirata 20-08-2008 12:22:37

Re: Diesel V/S Bencina
 
Deberia hacer otro thread para esto pero ya q puse el ejmplo de las captivas. Bueno al grano: fui a probar las dos bencinera 2wd y diesel 2wd. lejooooooossssss la diesel es mejor. Bajo nivel de ruido(era como la bencinera) segun el vendedor mas economica (lo creo por q la diesel es 2000 y la bencinera 2400) y vale 500 lucas mas la diesel. Lo demas todo igual eran el mismo modelo (rica la suv). pero voy por la AWD diesel esa si q es rica:twisted::twisted:

Saquen sus propias conclusiones BENCINEROS.

cambiense aun no es tarde jaja. NO es por armar polemica pero la diesel 10 plr a la bencinera.

Saludos

FCO

MacMarquez 21-08-2008 05:29:52

Re: Diesel V/S Bencina
 
la principal razon es que pudahuel es un hoyo,humedo con bajas temperaturas. Si te fijas, pudahuel siempre tiene las minimas muy parejas todo el invierno. Aunque haga calor en Santiago, en Pudahuel hace mas frio, igual que en Lampa.

saludos

Cita:

Empezado por nag (Mensaje 595706)
sabes? desde que era muy niño me he preguntado lo mismo... alomejor toi super equivocado, pero yo creo que el aeropuerto contamina más que las micros ...
con la cantidad de litros que queman en el despegue, me imagino que la contaminacion debe ser superior...

porque pudahuel es la comuna que siempre tiene mayores indices de contaminación?


JPVM 21-08-2008 10:08:01

Re: Diesel V/S Bencina
 
El unico SUV rico Diesel es la VW Toureg V10 TDi, 310 Hp, 553 lb-pie de torque, 5.000 cc, y anda mas que cualquier otro bencinero (0-100 km/h en 7.8 seg) ... el resto vale callampa. :lol:

PD: el gran problema es que no tengo 123.000 Euros en el bolsillo ... pero una Touareg V8 me estra guiñando un ojo....

MacMarquez 21-08-2008 10:12:07

Re: Diesel V/S Bencina
 
JP

La info de BMW no es correcta, el retiro fue porque la calidad del Diesel en Chile hacía que la garantia Internacional de BMW no corriera. Pilu Pelao debiera poder aportar mas datos.

La Euro IV para motores Diesel es igual de extricata que la de USA (exeptuando la de California) y la Euro V debiera ser igual o superior a la de California.

En USA no hay cultura del Diesel, por eso su venta en autos particulares es casi nula.

Saludos

Cita:

Empezado por JPVM (Mensaje 594850)

En Europa no hay una ley antismog tan extricta como los estandaera CARB de California que se aplican en Chile (por algo BMW retiro hace un par de años sus turbodiesel de Chile, porque no cumplian con la norma). Ahora se estan poniendo mas exigentes. Tambien el Europa tienen un Diesel mucho mas refinado que el nuestro , y al final el punto mas importante para Europa, es el alto valor de los combustibles y como los diesel son mas economicos, ellos amortizan mucho mas rapido la inversion de un vehiculo diesel.


MacMarquez 21-08-2008 10:15:32

Re: Diesel V/S Bencina
 
Por lo que entiendo se refiere el paper al diesel con altos sulfuros, que es el compra y refina USA. El diesel bajo en sulfuros es un diesel especial, premium creo que se llama.

En Europa no es alto en sulfuros.

Saludos

Cita:

Empezado por JPVM (Mensaje 594852)
Leanse este paper de la EPA (agencia de proteccion del Ambinete de USA) y vean lo que causa el diesel y porque es mas contaminante : http://www.epa.gov/otaq/retrofit/doc.../420f03022.pdf

Ahora si hablamos de un Diesel Bajo en Sulfuros , y un motor diesel de tecnologia nueva con filtros de material particulado y sistema antismog , alli si les creo, pero los motores que estamos defendiendo aqui y diciendo que contaminan menos, para nada. El año 2006 en USA por 1a vez se empezo a aplicar el Diesel bajo en sulfuros, pero aun no hay una gran red de distribucion.


MacMarquez 21-08-2008 10:18:51

Re: Diesel V/S Bencina
 
Y el Range Rover ? el el Mercedes serie G ?

Saludos


Cita:

Empezado por JPVM (Mensaje 596141)
El unico SUV rico Diesel es la VW Toureg V10 TDi, 310 Hp, 553 lb-pie de torque, 5.000 cc, y anda mas que cualquier otro bencinero (0-100 km/h en 7.8 seg) ... el resto vale callampa. :lol:

PD: el gran problema es que no tengo 123.000 Euros en el bolsillo ... pero una Touareg V8 me estra guiñando un ojo....



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