Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Sobre el colchon, es super comodo, todo el compresor esta dentro del mismo colchon, a un costado, tiene un modulo interno que contiene el cable para los 220 escondido con una tapita, y una valvula giratoria, para inflar o desinflar, y no se necesita ningun accesorio extra, esta todo junto y compacto, nunca se perdera alguna cosa u olvidara.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Quiero aclarar un detalle aqui que es importante para no caer en confusiones. y para eso primero voy a aclarar unos puntos tecnicos:

1. Un inversor es un dispositivo que convierte corriente continua (DC) en corriente alterna (AC). luego en general estos aparatos aumentan el voltaje para llevarlo a uno que sea utilizable (osea 110 o 220v)
2. Por física básica la energia no se crea ni se destruye, solo se transforma, por lo que toda la energia que salga de un inversor, vendra desde otro lado (la bateria).
3. un inversor tiene un porcentaje eficiencia, unos tienen más y otros tenen menos, pero generalmente tienes entre 70% y 90% de eficiencia. es decir, que solo entregan a la salida un porcentaje (eficiencia) de lo que consumen de la bateria.

Dicho lo anterior explico lo siguiente:
un inversor "ideal" (que tenga eficiencia 100%) al cual le consumes 1000W en la salida de 220V, (equivalentes a 4,55A) consumirá de la bateria 1000W en 12V (osea 83,33A).

Ahora, un inversor con eficiencia de 80% (o 0,80) al cual le consumes 1000W en la salida de 220V (equivalentes a 4,55A) consumirá de la batería 1250W en 12V (osea 104,16A)

NUNCA consumira menos en la línea de 12V de lo que le consumas en la linea de 220v.

es importante tomar en cuenta la altisima corriente que se consume en 12V cuando se diseña el sistema, es despreciable en un inversor de 200 o 300W para cargar el celular o la cámara, pero cuando hablamos de 1000W se necesitan cables bastante gruesos y baterías acorde a ese consumo.

sobre las formas de onda:
Los inversores baratos en general son de onda modificada (cuadrada o semi-cuadrada) el cual no es mucho problema para consumos resistivos (ampolletas, calefactor) o para fuentes switching (cargar el notebook, el celular, etc). pero para cargas inductivas (principalmente motores o aparatos con transformador) este tipo de onda genera problemas.
los inversores de onda pura, son en general equipos un poco mas caros, pero entregan una señal igual (o incluso mejor) que la disponible en el enchufe de la casa, y estos sirven para cualquier tipo de cargas y no generan problemas.

Si tienen dudas de que tipo de onda tiene el inversor que están mirando, normalmente dicen "pure sinewave" o "modified sinewave" (onda pura o modificada). y si no dice nada, casi puedes asumir que es onda modificada.

Espero no haber dado la lata.

Saludos!

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

que excelente explicación, imposible mas clara, muchas gracias por compartir este tipo de cosas con el resto. saludos

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Y alguien tiene un dato de in inversor bueno y a buen precio? pensando enntre 1000 y 2000W

Pensado además que pueda cargar las baterías con 220V y que ojalá pueda cargar baterías desde un panel Solar.

Atento a comentarios.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Max:

Dale una mirada a www.digishop.cl tienen muy buenos productos.

Saludos

Nigel

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Estimados luego de leer toooodos los posteos.. me gustaria aclarar unas dudas.

Para un inversor de 500w (o de 300w minimo) será necesario instalar una segunda bateria?... el uso será lo basico.. PC, cargadores celu, camara... nada que consuma sobre 400w. aprox.

no quiero correr el riesgo de descargar la bateria de arranque, pero creo que instalar una segunda bateria con un isolador quizas sería mucho, creo que sería lo ideal pero espacio es lo que menos me sobra.

es posible instalar directamente el inversor a la bateria de arranque?.. para no ocupar el encendedor del vehiculo?... lo unico que me preocupa es descargar la bateria por una cosa obvia.

por lo tanto... inversor de 500w conectado directamente a la bateria sin isolador... afectará la carga de la bateria?... solo para carga de los equipos.

será lo indicado para mi caso?... es recomendable conectarlo directo a la bateria?... se agradecen los comentarios.

slds!!!

Mauro.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

lo mas facil y barato que yo veo es; poner una segunda bateria en paraleo con la bateria principal del auto y un corta corriente entre si, asi tendras una doble funcion:

1.- Podras cargar la bateria con el auto y podras usarla para el auto si la principal esta agotada o falla. (sumas los amperes)

2.- Podras usarla para el inversor sin tener el miedo de agotar la bateria del auto, lo unico es acrodarse de activar el corta corriente para desconectarlas entre si.

Si tienes dudas de como conectar las baterias mira este link

https://bateriasyamperios.wordpress....rias-baterias/

PD: los inversores pequeños por lo general no traen conectores para baterias, solo el macho para encendedor, pero puedes desarmar el enchufe macho del inversor y ponerle unos terminales para baterias, no es complicado, ademas el + y el - simpre vienen bien marcados.

saludos.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

eso!.. tenia esa duda tambien... cambiar el enchufe del conversor.. eso creo poder manejarlo...

esta buena la explicacion que mandas.. queda bien claro.. ahora donde meto la segunda bateria... ni idea... bajo el capot no cabe....

y podre poner una bateria mas pequeña?.. de moto o algo asi.. pequeña en espacio.


gracias!!!

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

puedes ponder una mas chica no hay problema, el tema es que durara menor segun los consumos del inverdor, ademas seria ideal poner una de ciclo profundo ya que estas duran mas con las cargas y descargas, las normales de plomo mueran mucho antes.

La bateria la puedes poner en la maleta, la lata es que tienes que tirar cables electricos por todo el auto, pero se puede, ademas de esto seria bueno poner un fusible en la linea a la segunda bataria de unos 30 amperes por cualquier cosa.

saludos.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

bueno entonces si pongo una de ciclo profundo no tengo necesidad de poner una segunda batería... la de ciclo profundo demorara mucha mas en descargar... ahi elimino riesgo de descarga para el encendido. teniendo en cuanto el uso que le dare (PC , celu, camara..y algo mas.. no todo al mismo tiempo )

claro que debería ser una de ciclo profundo con bastante autonomía... un RC alto.

gracias compa... slds!

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

si dejas una sola entocnes por precaucion pon un medido de carga, hay algunos con warnig ligth que te avisan si llegan a un nivel peligroso de descarga, pero creo que no es buena idea dejar solo una, imaginate estas en la playa cargando el PC y se te olvido desconectarlo, ahi morira la bateria principal.

saludos,.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

si!.. eso seria tragedia.. por que empujar en esa situacion seria imposible.

bueno ya estoy mas claro.. lo unico que me complica es el espacio... donde meto la bateria auxiliar!!... ahi vere como lo soluciono!!...

:icon_rifles2:

slds compa!

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

mi feroza trae un voltimetro... pero no se como se ocupa.. sirve para ver la carga que tiene la batería?

http://images.anuncioscercadeusted.c...roza_20461.jpg

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

si te sirve pero no es lo mejor, ya que igual puedes no darte cuenta de que te queda poca carga, ademas que no viene graduado con los volts, si una bataria baja de los 12 ó 11,5 (no recuerdo bien cuanto) es porque ya esta con poca potencia, como ese voltimetro no esta graduado sera un poco "al OJO"

saludos.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

No se debe conectar dos baterías juntas asi como asi, aun si fueran identicas tampoco. Ya que de una u otra menera terminaran cargandoce distinto, y muriendo una batería con el tiempo, del tipo que sea.

Lo ideal en una instalación simple, es poner un Battery Isolator desde el cable que viene del Alternador, y que ambas baterías tengan funciones separadas. Ej una para el vehículo y la 2da para accesorios/inversor.
Si es buena idea un cortacorriente que las junte para casos de emergencia y dar arranque fácilmente. (O en casos de Offroad, para darle mas potencia al Winch al momento de utilizarlo).


Slds.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

La gracia de la Ciclo Profundo no es que dure mas...., es solamente que puede descargare a 0 y volver a cargarce sin afectar su desempeño.
En el caso de la batería de plomo, cada vez que se descarga a cero, disminuye un poco su capacidad.
Así que plomo o ciclo profundo de X capacidad, ... te va durar lo mismo nomas. Y las Ciclo Profundo no son recomendadas para arranque o winch, al menos no por catalogo, ya que igual funcionan.
Por eso para arranque se ven instaladas por ejemplo las "Red Top", y para accesorios las "Yellow Top" Ciclo Profundo.

Aunque para solo cargar un par de electronicos.... nose, solo ponle la batería mas grande que caiga en el espacio y ya, si gastan repoco jjj. No inventaría nada.

Para usar y abusar, una batería ciclo profundo en la maleta (o abajo en el chasis en algún espacio), un battery isolator y sería. El mayor cableado que debes hacer es el + desde el Isolator hasta la maleta para que cargue.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

X2... el voltimetro en este caso no sirve para nada, no notarás algo útil. La funcion del voltimetro es ver que el sistema de carga v/s consumo este funcionando bien. Pero con el motor apagado no dará casi ninguna idea de que esta pasando.

Tema aparte, que entretenido el Link que envio Nigel!, vitrineando ya me dieron ganas de poner unos paneles solares o hacer algo :lol::escritor:


Slds.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Mauro

Si lo que quieres es usar una sola batería, una alternativa simple es poner un relay de buena calidad en lo posible, ya que los comunes se calientan cuando están conectados permanente.
El relay tiene que ser de 5 patas, dos de la bobina +/-, una pata de entrada a la que le conectas positivo con contacto, y dos de salida, una de ellas está conectada a la de entrada, cuando la bobina está trabajando y la otra cuando la bobina está en descanso.

Tomas positivo con contacto, (puede ser un cable delgado ya que es solo para la bobina o del mismo grueso que usarás para el relay ) y alimentas una de las patas de la bobina del relay, pero es preferible que antes lo pases por un interruptor, y el negativo de la bobina del relay lo sacas del bulbo del aceite del motor, que tiene negativo con motor parado y lo pierde al subir la presión de aceite.

Alimentas el relay con un un positivo con contacto grueso (normalmente lo puedes encontrar en el sector de la chapa de contacto)

La pata de salida que está puenteada a la de entrada, con el relay desconectado, será tu alimentación para el inversor y solo funcionará si el motor está andando y por consiguiente el alternador cargando, la otra no se usa pero ponle un terminal o algo para dejarla aislada por seguridad.

Conectas el inversor y lo que quieras que no descargue la batería a este relay, incluso sirve para cargar una segunda batería y que al parar el motor esta segunda batería quede aislada y lo que conectes a esta no descargue la batería de arranque.

Espero haberme explicado.

Saludos

Nigel

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Mauro

yo compre en Digitel un aparato que carga la segunda bateria del motorhome sólo cuando la primera esta sobre 13 V y por un periodo de tiempo de 1 min, si la carga es mayor .. por ejemplo 13,5 v se demora 30 seg en conectar la carga a la secundaria, además previene que la bataria primaria se descargue por excesivo consumo de la bateria secundaria cuando llega a los 12,5 V ... quiero decir que aisla el circuito del motorhome para que no descargue la bateria del motor ... y solo me costo como 10 lucas ...

saludos

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Gracias Nigel y Bronco por darse el tiempo de compartir lo que saben...

Lamentablemente se me aleja de mis conocimientos... intente hacer el diagrama de Nigel pero se me fué a las pailas... no cache na´.. hasta que de pronto en una visita al homecenter me topo con esto...

http://k46.kn3.net/E/4/7/C/8/2/6F6.jpg

http://k46.kn3.net/6/5/5/1/1/C/C3E.jpg

la gracia es que tiene un sistema que cuando la bateria esta watiando se apaga... evitando asi que se descargue... esto es lo que buscaba... no se que tan efectivo sea pero no lo habia visto. se puede enchufar al encendedor entregando 100W y si se coloca directo a al bateria da hasta 400W... hay con mayor wataje si se requiere y sube el precio... este estaba a 45 lks... algo por ahí.

creo que me sirve.. ahora a buscar lo mismo.. pero mas barato.. como dijo el doctor simi o algun amigo que trabaje en homecenter para que se raje con un descuento de funcionario.:lol:

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Se ve bien! yo también ando en busca de uno... si encuentro algo similar te aviso.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Todos o casi todos se desconectan a los 11 volt, no es una gran gracia que tenga ese en específico, pero a los 11 Volt, la batería, muy probablemente, ya no se la pueda para echar a andar el motor, especialmente en frío.

Mi experiencia con la marca Black &Decker en electrónica es pésima (3 cargadores quemados y reclamados por garantía y de los nuevos, 2 se quemaron igual)

Lo mas importante en el inversor es el tipo de onda que entrega ya que hay equipos como los cargadores de celular y de pilas que con onda cuadrada se calientan peligrosamente.

Saludos

Nigel

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

:splat::splat::splat::splat:

me mataste Nigel.. pense que había visto la luz!!...

bueno creo que seguiré buscando algo simple para instalar... o quizas lo mismo pero una marca mas fiel... conoces alguna Nigel?.. asi como para recomendar?... creo que ahora entiendo un poco el bajo costo de Black&Decker.

saludos y gracias nuevamente.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Anda A digitel ... estan justo frente al estadio nacional, donde antiguamente estaba laboratorio Chile, trata de hablar con el más joven ...

saludos

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Estimado ese local es DIGISHOP www.digishop.cl

Se entra al mismo recinto quye era del laboratorio y sus bodegas están al fondo frente a los estacionamientos.

Ellos efectivamente tienen alternativas TOP Victronic y normales pero son serios.

Trabajan después de las 13:00 el dueño se llama Tilo es un Alemán que no se le entiende mucho pero bien derecho si no te atiende el trata que sea un instalador joven que sabe bastante.

Saludos

Nigel

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

yo utilizo ese mismo B&D de 400W hace 5 años (me lo compré después del terremoto 2010).....nunca he tenido ningún problema, lo ocupo cuando voy a acampar para cargar baterías, linternas y demases, ademas de hacer funcionar la máquina de hacer hielo (100W), se la puede sin problemas conectandolo directo a la batería.....le doy sin asco hasta que deja de funcionar porque la carga de la batería es insuficiente, tengo la batería standar, nada especial.....nunca he tenido problemas de arranque, y eso que mi vehiculo es automático y no puedo ni empujarlo....creo que me costó como 30 lucas en esos años

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Eso eso eso!!!!

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Ese inversor es pesimo, un amigo se lo compro dias despues del terremoto cuando nos quedamos sin luz, el primero se le quemo a los primeros intentos de conectar un televisor de 32", (LCD), lo fue a cambiar, el segundo inversor no le dio la potencia para prender el TV, un fiasco, solo servia para cargar celuares, yo tenia uno chino de 200W y ni un problema, el chino me costo 12 lukas por ebay y su se pudo el TV de 32"

No se si habra sido una partida mala de esos B&D o que, pero muy mala experiencia.

PD: ahora uso uno chino de 1000W (me costo 25 lukas) conectado a la bateria y me funciona perfecto, es con ventilador integrado y le meto la galleta, taladro, televisores etc, lo unico que no le puede instalar es un refrigerador de los chicos, no le dio el pick de partida.

saludos.

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Yo tengo 2 B&D 400 y 600W, un modelo mas antiguo y no he tenido ningun problema al usarlo, los tengo desde hace unos 4 años...

Re: Experiencia con INVERSORES 12v a 220v
 

Estimados:

Todo depende de lo que uno busque, si es economía o confiabilidad.

Un inversor Victron de 350 Watts cuesta, mide y pesa tres veces lo que cualquiera de los Chinos ya que trabaja en base a transformadores y no solo transistores que se queman con mayor facilidad.

Si la alternativa es que sea económico en Casa Royal hay alternativas Chinas que tal vez son algo superiores a los otros económicos.

Como comenté Black & Decker me decepcionó, ya que de 6 cargadores se quemaron tres y de esos tres, nuevamente dos.

Un taladro de mano amarillo con cabezal para broca de 1/2, en el trabajo de mi camioneta y en el taller dura menos de la mitad que el Makita económico (Chino) que vale casi lo mismo, por lo que evidentemente no se compraron mas.

Un porcentaje de fallas tan alto no habla bien de un marca que tenía peso en el ámbito industrial pero lo han perdido por la baja en la calidad general de sus productos.

Saludos

Nigel