TwistedAndes

TwistedAndes (http://www.twistedandes.com/foro/index.php)
-   Paseos, Raids, Competencias y Eventos 4x4. (http://www.twistedandes.com/foro/forumdisplay.php?f=11)
-   -   RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=43660)

bohle 30-01-2008 09:20:25

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por Miguel Vera (Mensaje 517229)
pero tenis qhe echarle a tu pedaso de carne, no me gusta esa salsita
jajajaja
a que hora es la salida el viernes??
nos vamos en caravana???

yo cacho que a medio dia
pd: lleva confort

-ArtSerey- 30-01-2008 10:08:47

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por -ArtSerey- (Mensaje 516700)
me llego por PM pero como es de Dominio publico, aca esta la Respuesta:
Cita:

Empezado por Lagarto4x4
25000 cada uno

Podrian especificar q incluye la Inscripcion por persona?? apoyo en ruta?? asistencia Mecanica?? Instalaciones?? etc.- ..o sea ni pensar en los q van con famila ....
slds

Cita:

Empezado por -ArtSerey- (Mensaje 516709)
... gracias!! :x ,pero podria Responder a mi consulta el Presidente del Club??

???

Oxi, ya pues! falta nada y nos tiene en la incertidumbre
slds

El Alguacil (J.Subiabre) 30-01-2008 10:23:46

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por G Pereira (Mensaje 517228)
a ustedes les parecera comico, pero para una familia con 2 hijos pagar 100 lks y no saber que esta "comprando" con esa plata no es menor, la organisacion por lo menos podria ser clara en informar

El raid entrelagos de que tengo aficion del 4x4 he querido ir al este raid y siempre he escuchado criticas (duras) y elogios al raid etc. ya sea las rutas, espera, comidas y alojamiento en campamentos. Y lo curioso de todo esto es que siempre se quiere ir, y todos hacen el esfuerzo de asistir. Es como raro todo pero es la realidad. Y los organizadores se tendran que hacer responsables sus aciertos y errores.

Y yo por lo menos este año tengo la posibilidad de ir y asistire.


saludos
atte.

Miguel Vera 30-01-2008 10:39:41

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por El Alguacil (J.Subiabre) (Mensaje 517258)
El raid entrelagos de que tengo aficion del 4x4 he querido ir al este raid y siempre he escuchado criticas (duras) y elogios al raid etc. ya sea las rutas, espera, comidas y alojamiento en campamentos. Y lo curioso de todo esto es que siempre se quiere ir, y todos hacen el esfuerzo de asistir. Es como raro todo pero es la realidad. Y los organizadores se tendran que hacer responsables sus aciertos y errores.

Y yo por lo menos este año tengo la posibilidad de ir y asistire.


saludos
atte.

ese es mi piloto jajjaaj

Oxitrack 30-01-2008 10:51:16

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
1 Archivos Adjunto(s)
Saludos a todos, mas tarde responderé sus comentarios a sus correos.
Oxi.

Oxitrack 30-01-2008 10:56:07

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por -ArtSerey- (Mensaje 517252)
???

Oxi, ya pues! falta nada y nos tiene en la incertidumbre
slds



Cumpa.
Peguele una miradita al primer post de este foro.
Ahi se hizo una rectificacion hace una semana donde indica las cosas que hay.
Saludos

G Pereira 30-01-2008 11:02:55

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por Oxitrack (Mensaje 517274)
Saludos a todos, mas tarde responderé sus comentarios a sus correos.
Oxi.

no seria mas sano que respondieras por el foro, ya que es el lugar donde todos buscamos esa informacion???

Saico 30-01-2008 11:51:11

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
FYI

http://www.twistedandes.com/foro/sho...t=43660&page=9


Cita:

Empezado por G Pereira (Mensaje 517280)
no seria mas sano que respondieras por el foro, ya que es el lugar donde todos buscamos esa informacion???


FLOZANO 30-01-2008 12:40:17

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Hola amigos pantaneros...

Varios les han pedido que detallen un poco mas, me meti a leer el comunicativo que pusieron en la primera pagina, donde indican el programa.
La pregunta que hacen muchos es que incluye las $25.000 por persona. bueno, segun lo que ustedes ponen en la primera pagina:

Que incluye:

-Autoadhesivos.
-Cocktel de bienvenida
-1 Dia de Camping
-2 Baños
-Derecho a Guias para el Jeep.
-Cena de Clausura
-Sorpresas

Que no incluye:
-Agua potable
-Almuerzo y comida los dias de ruta.


Bueno, me gustaria, que meditaran esto, ya que encuentro bastante injusto para muchos tener que pagar la misma cuota por persona si eres un copiloto o un tercer o cuarto participante arriba de un jeep. quizas deberian cobrar una cuota unica por jeep y un adicional por participante extra.
Por ejemplo, siempre entregan autoadhesivos por jeep, los guias los usa solo el conductor del jeep y es bastante injusto que los demas esten pagando por eso, etc..
No se que valor tendra cada cosa, pero si uno fuese de copiloto y lo unico que estaria aprobechando seria la comida y el cocktel, por $25.000 me doy el medio festin.
Amigos, solo les pido que sean mas claros y concientes al momento de fijar la cuota, sin querer hundir el evento ni nada de eso, yo voy a ser de los primeros en anotarme, pero, por lo que he hablado con mucha gente, estan todos con la incertidubre, tengo amigos que van con su familia (4) y encuentro descabellado que tengan que pagar $100.000 por asistir a este evento, claramente por ese precio no lo van a hacer.
Ademas, piensen que por lo que dijeron cuentan con batantes auspiciadores, al parecer no estan auspiciando nada y seriamos los participantes quienes lo hariamos.
Resumiendo, si quieren cobrar caro, haganlo, pero asuman que tienen que dar un servicio acorde a lo que cobran, si no, por ultimo cobren barato y no den nada, aupuesto que muchos van a ir Felices y se va a dar algo mucho mas entretenido.

Saludos
Facundo Lozano

Mario Zamora 30-01-2008 13:41:17

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por FLOZANO (Mensaje 517332)
Hola amigos pantaneros...

Varios les han pedido que detallen un poco mas, me meti a leer el comunicativo que pusieron en la primera pagina, donde indican el programa.
La pregunta que hacen muchos es que incluye las $25.000 por persona. bueno, segun lo que ustedes ponen en la primera pagina:

Que incluye:

-Autoadhesivos.
-Cocktel de bienvenida
-1 Dia de Camping
-2 Baños
-Derecho a Guias para el Jeep.
-Cena de Clausura
-Sorpresas

Que no incluye:
-Agua potable
-Almuerzo y comida los dias de ruta.


Bueno, me gustaria, que meditaran esto, ya que encuentro bastante injusto para muchos tener que pagar la misma cuota por persona si eres un copiloto o un tercer o cuarto participante arriba de un jeep. quizas deberian cobrar una cuota unica por jeep y un adicional por participante extra.
Por ejemplo, siempre entregan autoadhesivos por jeep, los guias los usa solo el conductor del jeep y es bastante injusto que los demas esten pagando por eso, etc..
No se que valor tendra cada cosa, pero si uno fuese de copiloto y lo unico que estaria aprobechando seria la comida y el cocktel, por $25.000 me doy el medio festin.
Amigos, solo les pido que sean mas claros y concientes al momento de fijar la cuota, sin querer hundir el evento ni nada de eso, yo voy a ser de los primeros en anotarme, pero, por lo que he hablado con mucha gente, estan todos con la incertidubre, tengo amigos que van con su familia (4) y encuentro descabellado que tengan que pagar $100.000 por asistir a este evento, claramente por ese precio no lo van a hacer.
Ademas, piensen que por lo que dijeron cuentan con batantes auspiciadores, al parecer no estan auspiciando nada y seriamos los participantes quienes lo hariamos.
Resumiendo, si quieren cobrar caro, haganlo, pero asuman que tienen que dar un servicio acorde a lo que cobran, si no, por ultimo cobren barato y no den nada, aupuesto que muchos van a ir Felices y se va a dar algo mucho mas entretenido.

Saludos
Facundo Lozano

Estoy totalmente de acuerdo en lo planteado aca, yo diria que mas que pedir, viene a ser una exigencia, cuando uno paga por algo, ya sea producto o servicio tiene claro con anticipacion que se le debe dar a cambio de su dinero, para asi tomar la desicion si vale la pena o no, a mi no me gustan las sorpresas, asi que esa respuesta para mi no es valida, asi que por favor informen que incluye exactamente el pago de los 25 mil ya que lo encuentro sin sentido.Por que si el tema pasa a ser con fines de lucro, me tienes que dar una boleta o factura, con la cual yo tenga derecho a reclamo, es asi de simple el tema aca no es dictadura la cosa, por algo hay legislaciones

Saludos

4x4rock_y 30-01-2008 13:51:11

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por FLOZANO (Mensaje 517332)
Hola amigos pantaneros...

Varios les han pedido que detallen un poco mas, me meti a leer el comunicativo que pusieron en la primera pagina, donde indican el programa.
La pregunta que hacen muchos es que incluye las $25.000 por persona. bueno, segun lo que ustedes ponen en la primera pagina:

Que incluye:

-Autoadhesivos.
-Cocktel de bienvenida
-1 Dia de Camping
-2 Baños
-Derecho a Guias para el Jeep.
-Cena de Clausura
-Sorpresas

Que no incluye:
-Agua potable
-Almuerzo y comida los dias de ruta.


Bueno, me gustaria, que meditaran esto, ya que encuentro bastante injusto para muchos tener que pagar la misma cuota por persona si eres un copiloto o un tercer o cuarto participante arriba de un jeep. quizas deberian cobrar una cuota unica por jeep y un adicional por participante extra.
Por ejemplo, siempre entregan autoadhesivos por jeep, los guias los usa solo el conductor del jeep y es bastante injusto que los demas esten pagando por eso, etc..
No se que valor tendra cada cosa, pero si uno fuese de copiloto y lo unico que estaria aprobechando seria la comida y el cocktel, por $25.000 me doy el medio festin.
Amigos, solo les pido que sean mas claros y concientes al momento de fijar la cuota, sin querer hundir el evento ni nada de eso, yo voy a ser de los primeros en anotarme, pero, por lo que he hablado con mucha gente, estan todos con la incertidubre, tengo amigos que van con su familia (4) y encuentro descabellado que tengan que pagar $100.000 por asistir a este evento, claramente por ese precio no lo van a hacer.
Ademas, piensen que por lo que dijeron cuentan con batantes auspiciadores, al parecer no estan auspiciando nada y seriamos los participantes quienes lo hariamos.
Resumiendo, si quieren cobrar caro, haganlo, pero asuman que tienen que dar un servicio acorde a lo que cobran, si no, por ultimo cobren barato y no den nada, aupuesto que muchos van a ir Felices y se va a dar algo mucho mas entretenido.

Saludos
Facundo Lozano



es lo mas justo para todos!! tener una couta apropiada y el detalle de la forma que se utilizaran las $25 por ser un costo demaciado alto!

Lagarto4x4 30-01-2008 13:59:01

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Recordemos ,, AMIGOS JEEPEROS,,,, hace años atras en el RAID INTERLAGOS ,,,,, Se cobrava la suma de 45.000 y a diferencia de ahora seria una comida ....si a eso le sumas que fue hace años ahora costaria unos 65.000.......Ahora yo personalmente e asistidos a los raid de la zona y su precio es de 20.000 entonces estariamos con una diferencia de 5.000 que seria lo caro. Si ustedes anlisan un RAID sin ir entonces yo estoy mal........AMIGOS DEJEMONOS DE COSAS Y SIGAMOS ESTE EVENTO Y CRITIQUEMOLOS DESPUES SL2

raliaga 30-01-2008 14:02:06

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por FLOZANO (Mensaje 517332)
Hola amigos pantaneros...

Varios les han pedido que detallen un poco mas, me meti a leer el comunicativo que pusieron en la primera pagina, donde indican el programa.
La pregunta que hacen muchos es que incluye las $25.000 por persona. bueno, segun lo que ustedes ponen en la primera pagina:

Que incluye:

-Autoadhesivos.
-Cocktel de bienvenida
-1 Dia de Camping
-2 Baños
-Derecho a Guias para el Jeep.
-Cena de Clausura
-Sorpresas

Que no incluye:
-Agua potable
-Almuerzo y comida los dias de ruta.


Bueno, me gustaria, que meditaran esto, ya que encuentro bastante injusto para muchos tener que pagar la misma cuota por persona si eres un copiloto o un tercer o cuarto participante arriba de un jeep. quizas deberian cobrar una cuota unica por jeep y un adicional por participante extra.
Por ejemplo, siempre entregan autoadhesivos por jeep, los guias los usa solo el conductor del jeep y es bastante injusto que los demas esten pagando por eso, etc..
No se que valor tendra cada cosa, pero si uno fuese de copiloto y lo unico que estaria aprobechando seria la comida y el cocktel, por $25.000 me doy el medio festin.
Amigos, solo les pido que sean mas claros y concientes al momento de fijar la cuota, sin querer hundir el evento ni nada de eso, yo voy a ser de los primeros en anotarme, pero, por lo que he hablado con mucha gente, estan todos con la incertidubre, tengo amigos que van con su familia (4) y encuentro descabellado que tengan que pagar $100.000 por asistir a este evento, claramente por ese precio no lo van a hacer.
Ademas, piensen que por lo que dijeron cuentan con batantes auspiciadores, al parecer no estan auspiciando nada y seriamos los participantes quienes lo hariamos.
Resumiendo, si quieren cobrar caro, haganlo, pero asuman que tienen que dar un servicio acorde a lo que cobran, si no, por ultimo cobren barato y no den nada, aupuesto que muchos van a ir Felices y se va a dar algo mucho mas entretenido.

Saludos
Facundo Lozano

Cita:

Empezado por Mario Zamora (Mensaje 517367)
Estoy totalmente de acuerdo en lo planteado aca, yo diria que mas que pedir, viene a ser una exigencia, cuando uno paga por algo, ya sea producto o servicio tiene claro con anticipacion que se le debe dar a cambio de su dinero, para asi tomar la desicion si vale la pena o no, a mi no me gustan las sorpresas, asi que esa respuesta para mi no es valida, asi que por favor informen que incluye exactamente el pago de los 25 mil ya que lo encuentro sin sentido.Por que si el tema pasa a ser con fines de lucro, me tienes que dar una boleta o factura, con la cual yo tenga derecho a reclamo, es asi de simple el tema aca no es dictadura la cosa, por algo hay legislaciones

Saludos

x2.

Yo me baje del evento pk nunca se aclaro de que se trataba con exactitud...y me voy este fin de semana de vacaciones ..... aparte, el valor de verdad es absurdo, piensa tu que Atacama vale 60 lks de promedio y ahi realmente jeepeas ... osea no hay tacos, la organizacion es excelente, los track estan para los GPS, hay un megaevento de noche, ya es internacional, etc .....

Pelao Martínez 30-01-2008 14:10:34

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por Lagarto4x4 (Mensaje 517377)
Recordemos ,, AMIGOS JEEPEROS,,,, hace años atras en el RAID INTERLAGOS ,,,,, Se cobrava la suma de 45.000 y a diferencia de ahora seria una comida ....si a eso le sumas que fue hace años ahora costaria unos 65.000.......Ahora yo personalmente e asistidos a los raid de la zona y su precio es de 20.000 entonces estariamos con una diferencia de 5.000 que seria lo caro. Si ustedes anlisan un RAID sin ir entonces yo estoy mal........AMIGOS DEJEMONOS DE COSAS Y SIGAMOS ESTE EVENTO Y CRITIQUEMOLOS DESPUES SL2


Amigo Lagarto, no se si tienes problemas de comprensión o no, pero se está preguntando especificamente respecto de la cantidad de dinero. Osea, a que da derecho los $25.000 y si se paga por persona o por jeep (piloto y copiloto).Pagar $100.000 por jeep por 4 personas es un robo.
Ademas entiendo que eres un apoyo en el desarrollo del raid, y se valora esa colaboración, pero queremos la opinión del Dueño del Fundo, es decir, el presidente del club.

Yo participé en 3 versiones del Interlagos y debo decir que las versiones del Entrelagos están todavía en deuda con los que participamos.

Felipe Martínez F.

raliaga 30-01-2008 14:11:17

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por Lagarto4x4 (Mensaje 517377)
AMIGOS DEJEMONOS DE COSAS Y SIGAMOS ESTE EVENTO Y CRITIQUEMOLOS DESPUES SL2

Esta para frase del año!!!!! .....

-ArtSerey- 30-01-2008 14:18:58

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por Lagarto4x4 (Mensaje 517377)
Recordemos ,, AMIGOS JEEPEROS,,,, hace años atras en el RAID INTERLAGOS ,,,,, Se cobrava la suma de 45.000 y a diferencia de ahora seria una comida ....si a eso le sumas que fue hace años ahora costaria unos 65.000.......Ahora yo personalmente e asistidos a los raid de la zona y su precio es de 20.000 entonces estariamos con una diferencia de 5.000 que seria lo caro. Si ustedes anlisan un RAID sin ir entonces yo estoy mal........AMIGOS DEJEMONOS DE COSAS Y SIGAMOS ESTE EVENTO Y CRITIQUEMOLOS DESPUES SL2

...facil, comparemos, el raid de Atacama vale 58lks la inscripcion, q incluye por piloto y copiloto: comidas, fiestas, promotoras, asistecia Mecanica, asistencia en rutas, campamento, bañoS y guiaS en buenas condiciones y perdon pero sobrios!!
Sinceramente les digo esto porque: personalmente soy de los que va a su Tierra y raid "en vez de ir a Atacama" y espero personalmente q el EntreLagos llegase a tener la Magnitud+nivel de organizacion q tiene el Atacama, la lata es q asi y con el EntreLagos del 2007 -al cual asisti- como referente, la cosa no va bien, o Realmente creen q un campamento medianamente organizado puede contar con solo 2 baños?? ... por otro lado no entiendo si la voceria del Señor Lagarto es para Cooperar o Desincentivar ...porque como Vocero de los Pantaneros -no se si lo sea pero pareciera serlo- :no:

atte
Arturo Serey O.

CRISTIAN LEONELLI BALOTTA 30-01-2008 14:21:58

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Parece Que El Tiempo Me Ha Dado La Razon

FLOZANO 30-01-2008 14:52:29

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por Lagarto4x4 (Mensaje 517377)
Recordemos ,, AMIGOS JEEPEROS,,,, hace años atras en el RAID INTERLAGOS ,,,,, Se cobrava la suma de 45.000 y a diferencia de ahora seria una comida ....si a eso le sumas que fue hace años ahora costaria unos 65.000.......Ahora yo personalmente e asistidos a los raid de la zona y su precio es de 20.000 entonces estariamos con una diferencia de 5.000 que seria lo caro. Si ustedes anlisan un RAID sin ir entonces yo estoy mal........AMIGOS DEJEMONOS DE COSAS Y SIGAMOS ESTE EVENTO Y CRITIQUEMOLOS DESPUES SL2

Yo feliz pago $45.000 o $65.000 por jeep (por un evento como la gente), pero dime amigo lagarto, tu pagarias $100.000 por jeep si va con 4 personas adentro? creo que es ridiculo.

Bueno, mi llamado era para que meditaran este tema, ustedes veran que hacen, y como es logico nosotros veremos si participamos o no.

FLOZANO 30-01-2008 17:10:12

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Para los interesados en ir desde Santiago a Pucon, hay 2 Cupos en camion.
Fecha de Salida: Jueves 7 de Febrero
Fecha de llegada: Domingo 17 de Febrero.

La idea es seguir jeepeando por la zona, asi que pueden aprobechar mas dias con el Jeep alla.
Valor $220.000 Ida y Vuelta.

Oxitrack 30-01-2008 18:52:39

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
:dj:Muchachos....me da tanta lata leer sus comentarios que la verdad es que todo esto parece un complot.
Yo entiendo la preocupacion de ustedes respecto al tema de las lukas y todo eso, y tambien entiendo que si un jeep lleva 4 ocupantes pagar 100 lukas es una estafa...
La verdad es que yo no sé si de la forma en que plantéo las cosas no es suficientemente clara o si algunas personas no entienden el lenguaje en el cual hablo...Tambien son muchas las preguntas que me hago en este minuto luego de leer los post de algunos de ustedes. Estos comentarios son dignos del foro THE FIGHT CLUB y ya no me causaria impresión encontrarme con esa sorpresa.
Nosotros estamos trabajando para hacer un evento a todo cachete y mientras mas nos esmeramos por hacer las cosas bien, parece una maldicion seguir recibiendo llamados de telefono y leyendo cosas que algunas veces las encuentro sin sentido.

A continuacion daré lo mas detallado lo que incluye las controvertidas $25.000 lukas del evento.
Antes que nada, quiero dejar como antecedente que cualquier raid desde villarrica al sur cuesta $20.000 pesos por persona.

la inscripcion de 25 lukas incluye:

Recepcion en Restoran Mirador del Lago ubicado en calle prat a un costado del embarcadero municipal en la ciudad de VILLARRICA.
Menu: Días Viernes 08 de febrero: Anticuchos, empanadas de pino y de horno, sopaipillas con pebre, vino, aperitivo pisco souer, vaina y/o cerveza.

Dia Sábado 09 de febrero: Inscripcion de los participantes en calle palguin a un costado de la municipalidad de pucon. Entrega de snack de parte de los auspiciadores. RESTO DEL DIA DE RUTA MORRAL LIBRE (o sea, cada uno se las arregla como puede...mas claro que hecharle agua ¿o no????)

En la noche del día sábado no hay alimentacion ya que por razones geograficas no se puede trasladar implementacion.

Diá domingo 10 de febrero: Salida a ruta (posible entrega de snack) se está evaluando. Dia de ruta morral libre (nuevamente cada uno se las arregla como puede...mas claro que hecharle agua ¿o no????)

Noche del domingo: Cena de clausura
Posibles menü:
Menu nº 01: Pullmay con agregados, ensaladas surtidas, vino, sopaipillas, bebidas. etc...

Menü nº 02: Asado a la olla, agregados, vino, bebidas, sopaipillas, pebre etc...

Entrega de premios, diplomas y reconocimientos.

NIÑOS MENORES DE 14 AÑOS NO PAGAN ESO SI QUE LOS PADRES SE HACEN RESPONSABLE DE LA ALIMENTACION DE ELLOS.

A menos de dos km a la redonda del campamento se encuentran tres centros turisticos termales para las personas que quieran disfrutar de un momento de relajacion luego del dia de ruta.

Pucón se encuentra a 30 km del lugar del campamento.

El campamento cuenta con 2 baños y dos duchas y un tremendo lago para el que quiera bañarse a disposicion solo del RAID.

Quiero dejar mis ultimas palabras para decir que esto NO ES UN JUEGO como muchos lo han visto o hablado. Somos personas serias y responsables de lo que decimos y lo que predicamos. Si alguien está en desacuerdo con el precio V/S servicios, creanme que lo lamento mucho pero yo como presidente del club no puedo hacer nada, es una desicion del circulo completo y los productores. Lo único que les puedo sugerir que si no está de acuerdo porfavor se abstengan de sus comentarios por que cada uno sabe donde le aprieta el zapato y si yo no tengo lukas para ir a un lugar mejor no voy y punto pero no me encargo de hecharles el ánimo a bajo a las personas que si ya están inscritas con sus inscripciones pagadas esperando que llegue el dia del Raid.

Personalmente, aunque este evento salga la raja de bueno, voy a ser uno de los primeros que para el próximo año se oponga a seguir haciendo eventos para que algunos lo pasen el descueve y nosotros nos quedemos con el trago amargo de las criticas infundamentadas de personas que lo único que buscan es"televisión"...

Espero dejar en claro todas las dudas del evento.

PARA RESUMIR:

NIÑOS MENORES DE 14 AÑOS NO PAGAN (padres se encargan de su comida)
LAS 25 LUKAS INCLUYEN LA PARTICIPACION AL EVENTO, COCTEL DE BIENVENIDA, ALGUNOS SNACK, CENA DE CAMARADERÍA Y ALGUNAS SORPRESAS PARA LA NOCHE DEL CAMPAMENTO CON EL FIN DE ENTRETENER LAS MUELAS................ ENTRE OTRAS COSAS

llevar agua potable e implementos de campamento al aire libre.

La noche del campamento tendremos un Dj en vivo que armará una fiesta para los participantes.



Bueno, espero que no tomen a mal las cosas que les digo, tal vez soy un poco fuerte en mis palabras pero creanme que leer las críticas me desanima tanto que a veces me dan ganas de enviar todo a la misma mier..........:!:


Espero haber respondido todas sus consultas, se despide atentamente de cada uno de ustedes.


JAVIER VILLENA S.
PRESIDENTE
PANTANEROS 4X4
08-4007386

ApradoC 30-01-2008 19:05:52

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por FLOZANO (Mensaje 517447)
Para los interesados en ir desde Santiago a Pucon, hay 2 Cupos en camion.
Fecha de Salida: Jueves 7 de Febrero
Fecha de llegada: Domingo 17 de Febrero.

La idea es seguir jeepeando por la zona, asi que pueden aprobechar mas dias con el Jeep alla.
Valor $220.000 Ida y Vuelta.

Facundo, y para donde van a salir a Jeepear esos dias?, puede ser que salga una buena idea, con $100.000 se hace maravillas en un Jeepeo.

Saludos
Andres

Oxitrack 30-01-2008 19:15:09

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Andrés , ME EXTRAÑA H0MBRE

sergio gonzalez segovia 30-01-2008 19:33:58

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
hola, nos gustaría saber a que hora es la recepcion?? del día viernes
en cuanto a las 25 lukas, encuentro que es lo que acordaron ustedes como grupo y al que le apreta el zapato que se lo ponga
tambien necesito la direccion exacta de la recepcion por favor

atentamente
sergio

:::MAY TRAC::: 30-01-2008 22:04:06

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
hola hola q dia hay q llegar a villarica ?
hay algun descuento para grupos jeeperos?




pd: may trac presentes en entrelagos

Oxitrack 30-01-2008 22:25:20

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por sergio gonzalez segovia (Mensaje 517487)
hola, nos gustaría saber a que hora es la recepcion?? del día viernes
en cuanto a las 25 lukas, encuentro que es lo que acordaron ustedes como grupo y al que le apreta el zapato que se lo ponga
tambien necesito la direccion exacta de la recepcion por favor

atentamente
sergio


Direccion del Restoran Mirador del Lago
Calle Arturo Prat 955 Ex Club Nautico VILLARRICA
recepción entre las 21:00 y 00:30 hrs

Oxitrack 30-01-2008 22:26:57

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por :::MAY TRAC::: (Mensaje 517542)
hola hola q dia hay q llegar a villarica ?
hay algun descuento para grupos jeeperos?




pd: may trac presentes en entrelagos

Hola Ariel
Un gusto saber de ti.
En cuanto a tu consulta, hay que estar en villarrica el Viernes 08 de febrero en el restoran Mirador del Lago (en el pm anterior di la dirección)
Saludos a temuco y espero nos veamos pronto.

atte.
Oxitrack

Mario Zamora 30-01-2008 23:19:43

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por Oxitrack (Mensaje 517466)
:dj:Muchachos....me da tanta lata leer sus comentarios que la verdad es que todo esto parece un complot.
Yo entiendo la preocupacion de ustedes respecto al tema de las lukas y todo eso, y tambien entiendo que si un jeep lleva 4 ocupantes pagar 100 lukas es una estafa...
La verdad es que yo no sé si de la forma en que plantéo las cosas no es suficientemente clara o si algunas personas no entienden el lenguaje en el cual hablo...Tambien son muchas las preguntas que me hago en este minuto luego de leer los post de algunos de ustedes. Estos comentarios son dignos del foro THE FIGHT CLUB y ya no me causaria impresión encontrarme con esa sorpresa.
Nosotros estamos trabajando para hacer un evento a todo cachete y mientras mas nos esmeramos por hacer las cosas bien, parece una maldicion seguir recibiendo llamados de telefono y leyendo cosas que algunas veces las encuentro sin sentido.

A continuacion daré lo mas detallado lo que incluye las controvertidas $25.000 lukas del evento.
Antes que nada, quiero dejar como antecedente que cualquier raid desde villarrica al sur cuesta $20.000 pesos por persona.

la inscripcion de 25 lukas incluye:

Recepcion en Restoran Mirador del Lago ubicado en calle prat a un costado del embarcadero municipal en la ciudad de VILLARRICA.
Menu: Días Viernes 08 de febrero: Anticuchos, empanadas de pino y de horno, sopaipillas con pebre, vino, aperitivo pisco souer, vaina y/o cerveza.

Dia Sábado 09 de febrero: Inscripcion de los participantes en calle palguin a un costado de la municipalidad de pucon. Entrega de snack de parte de los auspiciadores. RESTO DEL DIA DE RUTA MORRAL LIBRE (o sea, cada uno se las arregla como puede...mas claro que hecharle agua ¿o no????)

En la noche del día sábado no hay alimentacion ya que por razones geograficas no se puede trasladar implementacion.

Diá domingo 10 de febrero: Salida a ruta (posible entrega de snack) se está evaluando. Dia de ruta morral libre (nuevamente cada uno se las arregla como puede...mas claro que hecharle agua ¿o no????)

Noche del domingo: Cena de clausura
Posibles menü:
Menu nº 01: Pullmay con agregados, ensaladas surtidas, vino, sopaipillas, bebidas. etc...

Menü nº 02: Asado a la olla, agregados, vino, bebidas, sopaipillas, pebre etc...

Entrega de premios, diplomas y reconocimientos.

NIÑOS MENORES DE 14 AÑOS NO PAGAN ESO SI QUE LOS PADRES SE HACEN RESPONSABLE DE LA ALIMENTACION DE ELLOS.

A menos de dos km a la redonda del campamento se encuentran tres centros turisticos termales para las personas que quieran disfrutar de un momento de relajacion luego del dia de ruta.

Pucón se encuentra a 30 km del lugar del campamento.

El campamento cuenta con 2 baños y dos duchas y un tremendo lago para el que quiera bañarse a disposicion solo del RAID.

Quiero dejar mis ultimas palabras para decir que esto NO ES UN JUEGO como muchos lo han visto o hablado. Somos personas serias y responsables de lo que decimos y lo que predicamos. Si alguien está en desacuerdo con el precio V/S servicios, creanme que lo lamento mucho pero yo como presidente del club no puedo hacer nada, es una desicion del circulo completo y los productores. Lo único que les puedo sugerir que si no está de acuerdo porfavor se abstengan de sus comentarios por que cada uno sabe donde le aprieta el zapato y si yo no tengo lukas para ir a un lugar mejor no voy y punto pero no me encargo de hecharles el ánimo a bajo a las personas que si ya están inscritas con sus inscripciones pagadas esperando que llegue el dia del Raid.

Personalmente, aunque este evento salga la raja de bueno, voy a ser uno de los primeros que para el próximo año se oponga a seguir haciendo eventos para que algunos lo pasen el descueve y nosotros nos quedemos con el trago amargo de las criticas infundamentadas de personas que lo único que buscan es"televisión"...

Espero dejar en claro todas las dudas del evento.

PARA RESUMIR:

NIÑOS MENORES DE 14 AÑOS NO PAGAN (padres se encargan de su comida)
LAS 25 LUKAS INCLUYEN LA PARTICIPACION AL EVENTO, COCTEL DE BIENVENIDA, ALGUNOS SNACK, CENA DE CAMARADERÍA Y ALGUNAS SORPRESAS PARA LA NOCHE DEL CAMPAMENTO CON EL FIN DE ENTRETENER LAS MUELAS................ ENTRE OTRAS COSAS

llevar agua potable e implementos de campamento al aire libre.

La noche del campamento tendremos un Dj en vivo que armará una fiesta para los participantes.



Bueno, espero que no tomen a mal las cosas que les digo, tal vez soy un poco fuerte en mis palabras pero creanme que leer las críticas me desanima tanto que a veces me dan ganas de enviar todo a la misma mier..........:!:


Espero haber respondido todas sus consultas, se despide atentamente de cada uno de ustedes.


JAVIER VILLENA S.
PRESIDENTE
PANTANEROS 4X4
08-4007386

Muchas gracias Oxi, que lastima que tomes a mal los comentarios, pero al menos yo no quiero aportillar nada, solo queria saber bien las reglas del juego, yo voy con mi señora y me peque de 5 años y te digo que no me hacia gracia pagar 75, ahora como se aclaro lo que todos estabamos pidiendo creo que nadie puede decir nada, por que ya estan claritos en que consiste,si esto hubiese sido publicado con anterioridad te aseguro que hubieses evitado cualquier conflicto, que al menos por mi parte no existio, ya que todo lo que hice y varios mas aca fue querer informarse bien de los detalles del raid para asi tomar una desicion respecto de mi participacion, entiende que los que vamos de stgo es una fuerte inversion, no es mas que asegurarse un buen raid,

Muchas gracias

Mario Zamora

Lagarto4x4 31-01-2008 08:12:19

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Querido , amigo facundo. Han hecho una polemica por UNA la diferencia de 5000...... y tu estas invitando jeepear , a las personas querian despues del raid a la zona ........oye de que estamos hablando , entonces si van a gastar entre 20.000 y 30.000 en bencina por un dia de jepeo mas.......PORFAVOR DEJESE DE POSTEAR COSAS QUE NO SIRVEN NI PAL EVENTO Y MENOS PARA NUESTRA COMVIVENCIA, COMO JEEPEROS ................. SI YO ENCUENTRO QUE ESTA MUY CARO SIMPLEMENTE NO VOY Y PUNTO . NO ESTARIA , CRITICANDO , Y PONIENDO YO LOS PRECIOS ETC... SI PERSISTEN CON ESTOS TEMITAS LO MAS CORTO ES NO SEGUIR POSTEANDO ...........

max-muñoz 31-01-2008 08:16:07

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por Oxitrack (Mensaje 517466)
:dj:Muchachos....me da tanta lata leer sus comentarios que la verdad es que todo esto parece un complot.
Yo entiendo la preocupacion de ustedes respecto al tema de las lukas y todo eso, y tambien entiendo que si un jeep lleva 4 ocupantes pagar 100 lukas es una estafa...
La verdad es que yo no sé si de la forma en que plantéo las cosas no es suficientemente clara o si algunas personas no entienden el lenguaje en el cual hablo...Tambien son muchas las preguntas que me hago en este minuto luego de leer los post de algunos de ustedes. Estos comentarios son dignos del foro THE FIGHT CLUB y ya no me causaria impresión encontrarme con esa sorpresa.
Nosotros estamos trabajando para hacer un evento a todo cachete y mientras mas nos esmeramos por hacer las cosas bien, parece una maldicion seguir recibiendo llamados de telefono y leyendo cosas que algunas veces las encuentro sin sentido.

A continuacion daré lo mas detallado lo que incluye las controvertidas $25.000 lukas del evento.
Antes que nada, quiero dejar como antecedente que cualquier raid desde villarrica al sur cuesta $20.000 pesos por persona.

la inscripcion de 25 lukas incluye:

Recepcion en Restoran Mirador del Lago ubicado en calle prat a un costado del embarcadero municipal en la ciudad de VILLARRICA.
Menu: Días Viernes 08 de febrero: Anticuchos, empanadas de pino y de horno, sopaipillas con pebre, vino, aperitivo pisco souer, vaina y/o cerveza.

Dia Sábado 09 de febrero: Inscripcion de los participantes en calle palguin a un costado de la municipalidad de pucon. Entrega de snack de parte de los auspiciadores. RESTO DEL DIA DE RUTA MORRAL LIBRE (o sea, cada uno se las arregla como puede...mas claro que hecharle agua ¿o no????)

En la noche del día sábado no hay alimentacion ya que por razones geograficas no se puede trasladar implementacion.

Diá domingo 10 de febrero: Salida a ruta (posible entrega de snack) se está evaluando. Dia de ruta morral libre (nuevamente cada uno se las arregla como puede...mas claro que hecharle agua ¿o no????)

Noche del domingo: Cena de clausura
Posibles menü:
Menu nº 01: Pullmay con agregados, ensaladas surtidas, vino, sopaipillas, bebidas. etc...

Menü nº 02: Asado a la olla, agregados, vino, bebidas, sopaipillas, pebre etc...

Entrega de premios, diplomas y reconocimientos.

NIÑOS MENORES DE 14 AÑOS NO PAGAN ESO SI QUE LOS PADRES SE HACEN RESPONSABLE DE LA ALIMENTACION DE ELLOS.

A menos de dos km a la redonda del campamento se encuentran tres centros turisticos termales para las personas que quieran disfrutar de un momento de relajacion luego del dia de ruta.

Pucón se encuentra a 30 km del lugar del campamento.

El campamento cuenta con 2 baños y dos duchas y un tremendo lago para el que quiera bañarse a disposicion solo del RAID.

Quiero dejar mis ultimas palabras para decir que esto NO ES UN JUEGO como muchos lo han visto o hablado. Somos personas serias y responsables de lo que decimos y lo que predicamos. Si alguien está en desacuerdo con el precio V/S servicios, creanme que lo lamento mucho pero yo como presidente del club no puedo hacer nada, es una desicion del circulo completo y los productores. Lo único que les puedo sugerir que si no está de acuerdo porfavor se abstengan de sus comentarios por que cada uno sabe donde le aprieta el zapato y si yo no tengo lukas para ir a un lugar mejor no voy y punto pero no me encargo de hecharles el ánimo a bajo a las personas que si ya están inscritas con sus inscripciones pagadas esperando que llegue el dia del Raid.

Personalmente, aunque este evento salga la raja de bueno, voy a ser uno de los primeros que para el próximo año se oponga a seguir haciendo eventos para que algunos lo pasen el descueve y nosotros nos quedemos con el trago amargo de las criticas infundamentadas de personas que lo único que buscan es"televisión"...

Espero dejar en claro todas las dudas del evento.

PARA RESUMIR:

NIÑOS MENORES DE 14 AÑOS NO PAGAN (padres se encargan de su comida)
LAS 25 LUKAS INCLUYEN LA PARTICIPACION AL EVENTO, COCTEL DE BIENVENIDA, ALGUNOS SNACK, CENA DE CAMARADERÍA Y ALGUNAS SORPRESAS PARA LA NOCHE DEL CAMPAMENTO CON EL FIN DE ENTRETENER LAS MUELAS................ ENTRE OTRAS COSAS

llevar agua potable e implementos de campamento al aire libre.

La noche del campamento tendremos un Dj en vivo que armará una fiesta para los participantes.



Bueno, espero que no tomen a mal las cosas que les digo, tal vez soy un poco fuerte en mis palabras pero creanme que leer las críticas me desanima tanto que a veces me dan ganas de enviar todo a la misma mier..........:!:


Espero haber respondido todas sus consultas, se despide atentamente de cada uno de ustedes.


JAVIER VILLENA S.
PRESIDENTE
PANTANEROS 4X4
08-4007386



estamos en un foro donde podemos dar nuestras opiniones libremente y esa es la magia de TWISTEDANDES
y creo que todo an tenido el afan de consultar por motivos propios y ademas a modo de ayudar ,, sin intencion de apocar su evento,,,, pero claro estaba, que no se daban las respuestas correspondientes, ahora cada uno tomara la desicion de asistir o no

saludos max-muñoz

Lagarto4x4 31-01-2008 08:18:57

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Consultar esta bien criticar y ponerle leña al fuego eso no..............

raliaga 31-01-2008 08:24:54

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por Lagarto4x4 (Mensaje 517604)
Querido , amigo facundo. Han hecho una polemica por UNA la diferencia de 5000...... y tu estas invitando jeepear , a las personas querian despues del raid a la zona ........oye de que estamos hablando , entonces si van a gastar entre 20.000 y 30.000 en bencina por un dia de jepeo mas.......PORFAVOR DEJESE DE POSTEAR COSAS QUE NO SIRVEN NI PAL EVENTO Y MENOS PARA NUESTRA COMVIVENCIA, COMO JEEPEROS ................. SI YO ENCUENTRO QUE ESTA MUY CARO SIMPLEMENTE NO VOY Y PUNTO . NO ESTARIA , CRITICANDO , Y PONIENDO YO LOS PRECIOS ETC... SI PERSISTEN CON ESTOS TEMITAS LO MAS CORTO ES NO SEGUIR POSTEANDO ...........

Estimado el que esta generando el conflicto eres tu .... primero porque no estas bien informado sobre la organizacion, segundo porque LOS ORGANIZADORES OFICIALES ya aclararon su postura y funcionamiento, tercero porque tu comentario y tono lo unico que genera es una respuesta conflictiva (que entiendo se esta evitando) ..... Si eres parte de la organizacion alineate con ellos y no te tires con colores y respuestas propias como esta, flaco favor les haces.

-ArtSerey- 31-01-2008 08:36:34

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por Lagarto4x4 (Mensaje 517604)
.......PORFAVOR DEJESE DE POSTEAR COSAS QUE NO SIRVEN NI PAL EVENTO Y MENOS PARA NUESTRA COMVIVENCIA, COMO JEEPEROS ................. SI YO ENCUENTRO QUE ESTA MUY CARO SIMPLEMENTE NO VOY Y PUNTO . NO ESTARIA , CRITICANDO , Y PONIENDO YO LOS PRECIOS ETC... SI PERSISTEN CON ESTOS TEMITAS LO MAS CORTO ES NO SEGUIR POSTEANDO ...........

Cita:

Empezado por -ArtSerey- (Mensaje 517389)
..Sinceramente les digo esto porque: personalmente soy de los que va a su Tierra y raid "en vez de ir a Atacama" y espero personalmente q el EntreLagos llegase a tener la Magnitud+nivel de organizacion q tiene el Atacama...

... por otro lado no entiendo si la voceria del Señor Lagarto es para Cooperar o Desincentivar ...porque como Vocero de los Pantaneros -no se si lo sea pero pareciera serlo- :no:
atte
Arturo Serey O.

Criticas?? cuando se ofrce un Servicio -raid-, minimo q este claro en q consta, Muchas gracias por su respuesta Don Oxi! clarito
...Señor Lagarto, comunicacion es hacerse cargo de lo que los demas te escuchan!!
slds!

JUAN TORO (RUDY) 31-01-2008 09:51:17

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
unas fotitos para calentarse no estarian mal :driving::bounce2:

MARAGAÑO * 31-01-2008 10:24:25

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
oye oxi????
donde es mejor quedarse el viernes en la noche?????????
pucon o villarrica???????

:bounce2::dj::dj::bounce:

FLOZANO 31-01-2008 10:45:35

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por Lagarto4x4 (Mensaje 517604)
Querido , amigo facundo. Han hecho una polemica por UNA la diferencia de 5000...... y tu estas invitando jeepear , a las personas querian despues del raid a la zona ........oye de que estamos hablando , entonces si van a gastar entre 20.000 y 30.000 en bencina por un dia de jepeo mas.......PORFAVOR DEJESE DE POSTEAR COSAS QUE NO SIRVEN NI PAL EVENTO Y MENOS PARA NUESTRA COMVIVENCIA, COMO JEEPEROS ................. SI YO ENCUENTRO QUE ESTA MUY CARO SIMPLEMENTE NO VOY Y PUNTO . NO ESTARIA , CRITICANDO , Y PONIENDO YO LOS PRECIOS ETC... SI PERSISTEN CON ESTOS TEMITAS LO MAS CORTO ES NO SEGUIR POSTEANDO ...........

Lagarto.

1.-Yo me dirigi a los Pantaneros, de manera educada. (Segun entiendo tu no eres Pantanero)
2.-Este raid lo estan promocionando en un Foro, asi que si desean promocionarlo aqui, atenganse a las consecuencias de ser criticados y que les pregunten cosas (es un FORO).
3.-Yo no he invitado a nadie a seguir jeepeando, solo ofreci cupos de camion.
4.-para los de Santiago no es un gasto de $30.000 si no que ir al sur estamos hablando de sumas de $300.000 pa arriba.
5.-Lo que yo pedi es que aclararan las dudas y eso hizo Oxitrac amablemente.
6.-Nadie esta tratando de hundir el evento, solo que sean claros y que no se repita la historia del año pasado. (Oxitrac fue bastante mas claro ahora, si hubiesen dado esos detalles desde un principio, habria sido mejor).
7.-Trata de ser mas claro al postear, ya que cuesta entender tus puntos.

Oscar Garrido 31-01-2008 10:52:06

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Amigo Oxi... he enviado dos solicitudes por mail y todavía no he tenido respuesta por la ficha de inscripción, favor enviar a ogarrido@123mail.cl

Oscar

El Alguacil (J.Subiabre) 31-01-2008 11:30:21

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
en resumen de todo los posteado anteriormente........

quienes van asistir.....

Yo me anoto...

saludos

Lagarto4x4 31-01-2008 12:53:25

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Ahora que esta todo claro, yo postie en un principio que no era pantanero y que solo ayudaria en el evento..........TODO ESO CAMBIO , YA QUE ESTOY EN EL CLUB Y TAMBIEM ,ESTOY TRABAJANDO PARA QUE ESTE EVENTO SALGA BIEN ...................Y EL FIN DE TODO ES QUE USTEDES LO PASEN LA RRRRRRRRRRRRRRRJJJJJJJJA..............:beer:

bohle 31-01-2008 15:03:11

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por El Alguacil (J.Subiabre) (Mensaje 517680)
en resumen de todo los posteado anteriormente........

quienes van asistir.....

Yo me anoto...

saludos

de ahi somos amigui recuerda sacar tu asiento de atras mira que ya te lo estan ocupando y si colocas a ese pasajero no te va a entrar nada ni cooler,parrilla etc jajajajaj como andara esa maquina con esas coronas???

El Alguacil (J.Subiabre) 31-01-2008 18:28:03

Re: RAID ENTRELAGOS 2008, 08 al 10 de febrero
 
Cita:

Empezado por bohle (Mensaje 517768)
de ahi somos amigui recuerda sacar tu asiento de atras mira que ya te lo estan ocupando y si colocas a ese pasajero no te va a entrar nada ni cooler,parrilla etc jajajajaj como andara esa maquina con esas coronas???


si amigui..... hay que hacer espacio para el cooler..... ojala que queden bien las coronas y los amortiguadores

atte.

saludos


La franja horaria es GMT -3. Ahora son las 11:28:02.

Powered by: vBulletin, Versión 3.8.11
Derechos de Autor ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright Twisted Andes. Todos los derechos reservados.