El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Hacer un auto competitivo suena lejano, pero no creo q lo sea, sólo se necesitan ganas y lukas, mirando el tipo de competencia, como se maltrataron los autos, q se rompió, q aguantó, q se veía en los demás equipos, es q creo q estamos en condiciones de dar pelea al dakar, una pelea propia, donde la meta sea llegar, llegar bién, y superarse en proyección de años, nadie ha creado un auto y ha ido a ganar de una(preguntenle a la gente de mitsubishi), creo q desarrollar el auto acá es viable, y con la calidad de pilotos y navegantes creo q podemos hacer harto más año tras año.

Es por eso q a manera de FORO(q es la idea de Twisted Andes) quiero q conversemos de lo q sería un auto óptimo para esta competencia, pensando en lo q se viene...
Para mi el norte es un auto q sea pensado en q vamos a partir de atrás, de los últimos puestos, debemos sortear caminos desgastados, con rutas cambiantes, q se erosionan minuto a minuto.
Mi auto sería una camioneta,(forma de...) 4wd, neumáticos 35, o similar en llantas 16 o 17 beadlock, con un motor v8 tipo vortec 6000, caja secuencial, diferenciales de 9" atras e IFS8", suspension king o similar, motor central, chassis tubular y a correr!.
Uds q armarían??(por favor apuntemos y hablemos solo de fierros, no de personas, llamese eliseo, carlo, juanito, etc)

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Yo me iría por un Cherokee (XJ) 2 puertas mecánico.
Es barato, liviano y viene con un motor potente.
Te puedes dar el gusto de llevar 3 motores de repuesto si quieres, ya que son faciles de encontrar y baratos. Lo mismo con las cajas.
Le pondría un Ford 9" atrás de algún vehiculo que exista en Argentina y Chile (F100), asi cuaquier pibe te puede ayudar.
Adelante un D44 Chevy. te puedes llevar un cerro de palieres por poca plata.
Detroit atras y ARB delantero.
Coronas 3,73 y MTR 35", Llantas Walker Evans Beadlocks.
Suspensión, te traes todo de USA filete. Tipo las que usan en JeepSpeed.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

El título debería ser "Con que 4x4 destacaría llendo al Dakar".
Se te fué.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Hola,
Solo un aporte:
dado los caminos que tenemos y las altas posibilidades de volcarse o caerse a una quebrada,
creo que habria que pensar en un diseño de carroceria reforzada que fuera capaz de rodar sin sufrir daños estructurales, de forma de poder seguir compitiendo una vez que el vehiculo sea puesto en sus cuatro ruedas de nuevo.

slds.


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Un LJ80 en restauracion
Un Vitarita fiel como perro

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Sera necesario los bloqueos, las beadlock, etc...???? me dio la impresion sobre todo cuando quedaban pegados en las Dunas que no usaban nada de estos implementos, es porque los Europeos enfocan diferente este tipo de carreras o simplemente tratan de armar un vehiculo que en promedio se comporte bien en todos los terrenos....:-?

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

CREO (ya que no lo pude encontrar) que los beadlocks solo se permiten en 4X2.-

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

a pesar de que encuentro lejos mas confiable un Japones que un Americano(sin querer armar polemica) el raciocinio de Sebastian me parece muy inteligenrte y logisticamnte mas facil que probablemnte ningun otro.

slds

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Por lo que vi en las imagenes, para pasar los zurcos de los camiones creo que es necesario.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Creo que la clave seria esa, algo sencillo, poca electronica o con piezas faciles de encontrar con una logistica de posta no un solo camion de repuesto que lo siga, dado las caracteristicas de la competencia, con campamentos cerca de ciudades, dispondria de mecanicos, repuestos que que esten en las ciudades donde se llaga despues de cada etapa, como dice alguien por ahi, 3 motores distribuidos por la ruta con mecanicos contratados en cada ciudad de apoyo.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Cierto, poca electrónica.
Pero la Cherokee tiene mucha...

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Puede un 4x4 tener neumaticos de 35"?

me refiero a la reglamentacion

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Lo mismo que tiene cualquier vehiculo injectado.
Sería un vehiculo de carrera...olvídate de vidrios eléctricos, pestillos, tablero etc.....
Un Cherokee 1998 o más nuevo es un vehiculo MUY confiable.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Pero si la Cherokee tiene sensores para absolutamente todo.
Y fallan sin correr el Dakar...yo tengo una XJ.
Se me ocurre demasiado frágil como para esta exigencia tan extrema.
A menos que se le extraiga todo .
Buena pega.
Ademas es de fierros muy re blandos.
Crees que el Dana 30 aguante 9.000 Km a ese ritmo??
Con saltar 10 Cm se doblan lo yugos aunque estén reforzados.
Me encanta mi XJ ,pero iria en otro más robusto.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Umm, no se, yo creo que hay que ir de a poco, usando un chasis de produccion, creo que el ponerse a aprender a construir un chasis tubular que realmente sea ventajoso puede que sea otra cosa mas de que preocuparse en carrera.

algo como las Nissan

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

si, suena posible

y podria desde ya hacerse?

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Se me ocurren muchas cosas, pero creo que sigue siendo mas simple ver que ha fallado en esta version de dakar (y en el baja tb) y mejorar esos puntos , me encantaria armar algo desde cero pero el tiempo y plata en hacer ese desarrollo seria enorme , la idea del cherokee es una alternativa pero preferiria algo japones , toy o nissan tb es facil y barato de conseguir cosas. Sigo el tema atentamente;)

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Yep, no se puede, Max 31" o quizas 32". Estrictamente hablando seria 31".

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Lo supuse
porm ese lado no es mejor hacer un 4x2?
puedes poner neumaticos mas grande, puedes desinflar neumaticos desde la cabina y creo que las restricciones para los HP´s tambien son menores

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Si fuera con los reglas de la SCORE, seria una buena opcion, pero tiendo a pensar que con las limitantes del FIA CC en referencia a tamaño, pesos minimos por cilindrada, ruedas, recorrido, etc, tiendo a pensar que la cosa va por autos menos US.

En pura cilindrada tienes un peso minimo de 150kg mas alto.-

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Y quien dijo que iría con el D30... obviamente se cambiaría:roll:... Y los sensores, el XJ trae los sensores que trae cualquier auto relativamente moderno (con injección) COMO TODOS LOS QUE CORREN EN EL DAKAR, y en cuanto a extraer todo, me imagino que te refieres a extraer todo lo del interior, creeme que eso es un pelo de la cola, el trabajo más complicado es el tema suspension y su puesta a punto junto con el tema refuerzos (Jaula y monocasco)
Encuentro buena opción el XJ por su bajo peso y disponibilidad de repuestos..

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

O sea, puedes tambien usar ruedas mas grandes, tener mas recorrido y menos peso, pero tu vistes en Copiapo lo que les costaba subir a los buggies que no eran RG, y creo necesitan mas experiencia mas para menajar un 4X2 que un 4X4.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

De hecho me (nos) extraño mucho la presion que usaban en los neumaticos en la arena

De hecho los TLC´s de la organisacion sufrieron con sus 25 lbs pero no bajaban nik

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Eh, recuerda que le enterramos la mano al buggie de Alfi Cox cuando lo sacamos (y despues que lo mandara a la mierda) y eso no eran nica menos de 15PSI y ellos las controlan desde adentro.-

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Yo creo que no era menos de 20
yo con Beadlock y con control in cab para el aire te prometo que esa zona no la subo con mas de 5 lbs

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

No se si realmente desarrollar aquí en Chile salga mas barato que uno hecho en otro lado, no digo que sobren las ganas o conocimientos pero el hecho de traer "todo" de afuera lo encarece.
Por otro lado el hecho de transformar un auto de calle para correr no es lo mismo que diseñar uno para. Sin recursos para ingeniería, el factor de producción (1 o 2 autos) da para un diseño en base a prueba error lo que implican hartas lucas y lo mas difícil tiempo.
creo que homologar una solución ya existente es lo mas viable. dentro de los modelos mas eficientes que vi, en base a costo beneficio fue este (Adjunto fotos) y su respectiva ficha técnica.
Creo tiene los elementos básicos para enfrentar una prueba tan difícil y anda del orden de las 70.000 Libras en UK.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Lo del Xj es una buena alternativa, por todo el aftermarket que tiene, de hecho he visto videos de Baja California, donde corren varios XJ.
Como soñar no cuesta nada, el otro día conversaba con un amigo acerca de como equipar un XJ, y claro, despues de ver el del usuario Cherokeitor, quien recorto todo el techo, reemplazandolo con una jaula, claro que hay que ver bien el tema de la jaula por el hecho de ser monocasco, donde reforzar. Cambiar el radiador a la parte posterior, buenos flitros, para todo, cajas diferenciales, y obviamente motor. Idealmente unos Danas 44, talvez con unos 35, motor mejorado o "strokeado". Mover el motor al centro para cambiar el centro de gravedad y que se redistribuya el peso. Caja secuecial, y todo de fibra, capo, puertas laterales, no hay que olvidarse que hay que tener espacio para los auspiciadores ( ojala los haya en cantidad ).... y muuuchas otras cosas que no recuerdo en este momento.

Aca un video corto que encontré.
http://www.youtube.com/watch?v=RfS9z...eature=related

De hecho algunos, yon 4x2... como lo de los videos de jeepspeed


Salu2

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

OK, nómbrame un sensor adicional al de cualquier vehiculo 4x4 con Inyección....
Hablemos en serio, no disparando sin saber lo que se dice ;)
Con respecto al Dana 30, vuelve a leer mi proposición y te darás cuenta que postulo cambiar ambos yugos por unos más firmes.
Nose de que año es tu XJ, cuantos km tiene y que mantención le haces, pero al menos los 2 XJ que he tenido, no me han dado ningún problema, salvo un cambio de rodamientos de diferencial por negligencia mía.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Y para solucionar el tema neumáticos y beadlocks, podemos correr en la categoría OPEN ?? (No he leido el reglamento por si las moscas).

Después de ver lo que pasó con los 2 FJ NUEVOS, creo que la posibilidad de falla es 100%. Por lo mismo yo armaría un vehículo, el cual pueda llevar una tonelada de repuestos.
Como regla general, creo que el tema peso (masa) del auto es importantísimo.
Mientras más bajo se pueda mantener (dentro del reglamento) mejor. Menos quebraduras, menos esfuerzo para llevarlo rápido, menos desgaste de frenos etc, etc.....

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Bueno , veo que te molestaste.
No fue mi intensión para nada.
Me quedan hartas ganas de seguir opinando en el tema...
En una de esas es bueno preparar una Grand Wagoneer.
C.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Carlos, olvídate, jamas me molestaría por una tontera así :beer:
Sólo pido (si no es mucho) que se argumente de verdad, para que el post sea más útil y entretenga. ;)
Un Grand Wagoneer para esto, sería como correr en burro en el Derby :!:

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

http://programas.tvn.cl/archivos/pro...s/espinita.jpg




desenbolsar lo que desenbolso eliseo, y te lo pasan listo, y no sufres dolores de cabeza, y mas encima, con un camion que te va apoyando... o sea....


para que inventar la rueda?? si ya eta inventada?


THINK!
:idea:

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

que buena es muy buena la idea y que esta al alcance de chilito.
bueno gattavara el dueño de cherokeitor lo esta configurando para trepar, para despejar dudas.
bueno hay una paguina que es www.jeepspeed.com que es lo que tu idea representa en este post.
yo creeo que estudiando mas esto seria como buena carta ademas que la mayoria en chilito conocimiento del 4.0 6L es grande.
espero haber aportado con un grano de idea.

saludos
flippy
naf:twisted:

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

De partida las partes tienen que estar reprobadas, el en los FJ lo que fallo fueron las cajas Mecanicas de 6 vel, que no tienen muchas carreras que yo sepa.

El peso del vehiculo te lo va a dar el minimo de la categoria, y para ese 4.0 son 1.863kg, no se cuanto pesara un XJ si como nadara con 1800kg.

Respecto a la categoria OPEN, no tengo claro si es tan asi o no, ya que todos los documentos hablan de las T solamente, y el unico que habla de la open el Reglamento del 2009, donde dice que en open puede correr cualquiera que cumpla con el SCORE, el cual tiene otros limites. PERO solo ahi aparece que se reservan el derecho de aceptar a cualquiera, ummmm, raro, me tinca que no es llegar y meter un Jeepspeed.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

No te caché esto.


Habría que averiguar bien lo de la OPEN, ya que además dentro de la SCORE hay varias categorías.
Sino, el neumático máximo de la categoría no más.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Creo que se refiere a Bien probadas:lol:

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

Bueno si es así, dudo que alguien se le hubiera pasado por la cabeza que una caja Toyota mecánica NUEVA, iba a fallar.
Las condiciones de la carrera demostraron que nada se salva, a eso apunta mi cometario. Por lo mismo, creo que hay que pensar en llevar repuestos. Es más, le pondría una NV4500 y llevaría 2 AX15 con sus respectivas campanas y embragues de backup

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

olvidense de una caja de mercado, por mucho q salga una secuencial con piñones rectos no falla, y te durará más de una carrera, si hay q correr de verdad no puedes escatimar en el drivetrain, pq en este caso se comprueba q fue lo q mas sufrió, tengo el yip de lucho en el taller y su reversa esta mas picada q brazo de africano!!
yo voy por caja RICARDO o Mendiola, o algo así, nada de camionadas de repuestos pq eso no sirve, como dato unos belgas q se quedaron en la etapa de sta rosa pto madrin no pudieron seguir pq se echaron el dif delantero, y obviamente no puedes cargar los dif dentro del auto... (por el peso y el espacio) y no servia q su camion de asistencia lo tuviese, pq lograron salir a las 5 am y largaban a las 11 aprox a 600kms. Así la carrera termino para ellos, no es un cuento de tener una flota de repuestos, el auto tiene q ser capaz de llegar por sus propios medios, si no de nada sirve lo q hay en el bivuac...

algo así... automatica o mecanica

http://www.ranchodrivetrain.com/Products.htm

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

http://www.mendeolatransaxles.com/

asi sí!

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

no inventen tanto... al final la respuesta está en Araco.

Re: El Mejor Auto Para El Dakar...
 

un aporte de mi poca experiencia
al parecer tienen elegido la caja y los diferenciales
el motor seria un v8 ojala con carter seco ya que con tanto salto, temperaturas altas y problemas en la refrigeracion del radiador se puede mejorar la vida del motor

la suspencion esta mas que clara y vista en las areas de servicio al igual que los amortiguadores

entonces lo que falta:
-chasis y diseño exterior, hacer un chasis tubular desde cero o algo parecido a las nissan navara que crearon un chasis tubular a partir de chasis original, ingresarlo al autodesck inventor para simular stress y fatiga a largo plazo

lo estetico bueno buscar el diseño de algun 4x4 que mas les guste y comprar las chapas el algun consecionario de la marca como los laterales, frontal completo exterior etc. tienen casi el mismo peso que si fueran de fibra ya que no tienen nervios.

las masas o manguetas desarrollarlas dijitalmente y mandarlas hacer como las del mcrae u otros, con aletas disipadoras de tº


los frenos hay por montones de varios pistones colores diametro, con valvulas compensadoras, bombas de mejores prestaciones etc.

luego de tener todo elejido ingresarlo en el autodesk inventor para elejir la mejor distrubicion de piezas como de peso y verificar el peso final ingresando el peso promedio de las piezas asi tratar de dejarlo 50:50 y en caso de quedar bajo en el peso lastrarlo ya sea con mas tubos, repuestos o accesorios. despues simular el stress del chasis con todo incluido y verificar si hay que reforzarlo se puede simular hasta los saltos.



aaaaa y claro que reforzar diferenciales , link, todo fabricado con aceros al cromo molibdeno o algo parecido de buenas prestaciones.
retenes y fuelles a todo, trabador de pernos o lo que sea para que no se suelte nada

no se que mas falta pero creo que arto

Saludos.