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High Steer
Hola
Quiero hacer un Spoa en mi jeep y estoy viendo que sistema en la dirección usar, he visto que muchos jeeps usan el famoso triangulo, pero tb he visto que limitan mucho su radio de giro. pille en algunos foros un sistema llamado high steer, el cual levanta todas las barras y quedan sobre el paquete de resorte. La unica dificultad es fabricar las piezas o traerlas desde usa. ¿Alguien conoce este sistema? ¿que me recomiendan? ¿Que otras cosas deberia tener en cuenta para mi SPOA? Shackle Reversal? Virar diferenciales? algun trabajo en cardanes? barras tensoras? Saludos Facundo[/b] |
te respondo sólo para ver como funciona el foro. lo tecnico lo podemos conversar.
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Hi steer Toyota Land Cruisser
En el caso del lancruisser lo mas usual y facil es soldar al brazo de direccion derecho (Con 7018) otro brazo igual e invertido donde conectas la barra de direccion que va a la caja auxiliar.
El famoso triangulo funciona aunque no mejora el bupsteer ya que mantiene el mismo angulo entre la caja y los terminales de direccion. los tensores o barra de traccion mas que recomendables son una necesidad, sobre todo atras. Adelante entiendo que si hay que girar el diferencial, aunque no se cuanto, imagino unos 4º con los paquetes planos. |
Estas son las piezas que habria que hacer o comprar.
http://www.sky-manufacturing.com/ima...eeringarms.jpg |
Asi es. La opcion que te digo yo deja la barra de direccion abajo y el draglink arriba, la gracia es que es bastante mas simple y facil. Ademas yo tengo un brazo el la casa, es de SVV. Te lo donamos.
Yo acabo de hacer lo mismo para la direccion de mis ejes Toy, cuando sepa como te mando una foto. |
Creo lo mismo, lo otro es averiguar en www.allprooffroad.com ellos son los que saben más del tema, al parecer. Lo del triángulo es una tontera, porque además es bastante peligroso, se de alguno por ahí que se le cortó el triángulo en carretera y casi se va de visita donde San Pedro.
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nota: el post anterior era mio, pero no me había registrado aún.
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Quien es mío ???
GBG?? |
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Era yo el del post anterior, pero no aparecia mi nombre aún...cachai?
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El tuyo se veria bien asi, Facundo:
http://www.offroadimages.com.au/Ontr...etcher60-3.jpg http://www.offroadimages.com.au/Ontr...etcher60-1.jpg o no? |
SPOA FJ60
Resumiendo un poco y para que me orienten con mi futuro SPOA, deberia pedir lo siguiente:
-Pasar paquetes por arriba (Obio) -Shackle Reversal (¿Que gano con esto?) -Virar diferenciales hacia arriba -Flexibles de frenos Mas largos -Traction Bars Traseras -Cardanes ¿Hay que hacerles algo? -Direccion, soldar un brazo extra hacia arrina al lado derecho y asi conectar la barra que va a la caja auxiliar. -Dejar Paquetes Planos (Gano algo de recorrido y suavidad) -Abrir las abrazaderas de los paquetes de resorte. (gano algo de recorrido) -Cambiar amortiguadores por unos mas largos. (alguna recomendacion que no sea Rancho) -Para mas adelante tal vez candado revolver trasero. ¿Se me escapa algo? ¿Quedaria bien el jeep con esta pega? ¿Cuanto deberia pagar por hacer esto? |
Re: SPOA FJ60
Cita:
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OJO, el diferencial delantero lo debes girar cortando los knucles, pero el trasero sólo debes soldar los montajes de los paquetes en el angulo necesario. En todo caso acuerdate que si no tienes cardan con CV atrás, el piñon NO debe apuntar hacia la T case; este debe quedar paralelo a al angulo de salida del piñon de la T case. Sólo se debe apuntar el piñon hacia la caja cuando usas cardan con CV.
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Explicame eso de una manera más simple Sebastián, please...¿qué tiene que ver el apuntar a la caja transfer sólo con junta CV? :?:
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Perdon pero no entendi muy bien tampoco, lo de cortar adelante si y atras no, ¿CV? ¿es cardan tipo calabera?
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Si, el CV es la calabera (o "constant velocity" joint). Es esa pieza que todos creen permite que el cardán pueda trabajar a un mayor ángulo.
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Cuando usas un cardan con doble cruceta o de velocidad constante (CV), debes apuntar el pinon de ataque (diferencial) hacia la salida de la caja. En otras palabras debes tener 0 grado de inclinación entre el cardan y el pinon de ataque. Ahora, normalmente lo que uno hace es dejarlo apuntando un ¨poco¨ hacia abajo de tal forma que cuando aceleres este quede a 0 grado.
En el caso de un cardan sin CV, no puedes hacer esto. Debes dejar el pinon de ataque y el de salidad de la tcase paralelos. Asi debe ser la geometría con CV (Constant Velocity) http://www.4x4wire.com/toyota/tech/driveline/05.gif y asi la geometría de uno sin CV http://www.4x4wire.com/toyota/tech/driveline/04.gif |
Para los que quieran saber la razon:
Las cruzetas cuando estan trabajando en angulo describen un movimiento eliptico, no circular, por lo que la velocidad no es constante, eso produce una vibracion. Al usar cruzetas simples se ponen los angulois iguales para que una cruzeta elimine la vibracion de la otra. En el caso de la calavera, esta tiene dos cruzetas, donde una se equilibra con la otra, por eso se llama junta de velocidad constante. Debido a lo anterior la cruzeta simple no debe tener angulo, si lo tiene vibrara, ya que nada equilibra esa vibracion. |
A todo esto, esta es la forma de girar el diferencial delantero
http://www.4x4wire.com/toyota/tech/rotated_housing/ Y este es el brazo de direccion que tienes que hacer http://www.yef.cl/pirate4x4/imagenes/arm4.jpg |
yo estoy asciendo un high sterring a la toyota, en mi caso con full size GM 10 Bolt los knuckles no te sirven por lo que los voy a cambiar por unos top knuckles de dana 44 esto te permitira cambiar la apernadura de la barras por sobre los paquetes con los adaptadores que todos conocen,
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Que bien...
Pero por que estas haciendo el high Steer? ¿Que ventajas tienes? Por lo que entiendo la gran ventaja es que dejas las 2 baras por sobre los paquetes. ¿hay algo mas que eso, a parte del despeje que obtienes? |
Aparte de los aspectos de espacio para instalarlas y lo expuesta que estan las barras tipo Z o triangular, la ventaja de tirarlas por arriba es sobre el bumpsteer.
Este se produce debido a que el punto donde la barra de direccion toma el eje esta a distinta altura que el punto donde toma la caja de direccion (terminales) lo que produce que al subir y bajar la suspencion al andar, la direccion se mueve de un lado a otro debido al arco que describe la punta de la barra. Imaginate la barra en casi vertical, si sube la suspencion el angulo que describe se desplaza notablemente en el eje horizontal, y eso es lo que se mueve el pitman. Esta barra debe estar lo mas horizontal posible, ya que asi incluso describe un pequeño arco hacia arriba y uno pequeño hacia abajo. En el caso de suspenciones con phanard, esta debe tener los apoyos a la misma altura y debe tener la misma pendiente, o sea, idealmente del mismo largo. |
lo que pretendo es poder despejar mi dirección lo mas posible para evitar golpes con rocas, esto te permite enfrentar la roca con mas tranquilidad de no quedarte sin dirección, lo mismo sucede en terrenos donde con tu jeep vas abirndo camino entre las ramas, lo que abre la huella es tu barra en este caso seria tu yugo, la fuerza del pitam ademas es mas horizontal, debe ser hecho con mucho calculo por que si no te limita la dirección en un lado, para mi es el paso necesario para poder colocar un hidraulic ram assist home made, onda rock ram de casa :twisted:
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Cita:
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si Gonzalo ya los vi incluso hable con Scott Ellinger por su suspension hace un tiempo, pero si lo haces aqui es mas barato que los 225 de rockstomper, si se necesita se donde comprar el cilindro con las especificaciones necesarias y donde perforar saginaw y toyota
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Lo más fácil es mandar a un tornero que te alise la parte superior de dos brazos de dirección derechos de una Hilux y soldarlos con cromo niquel, agregando el mencionado triangulo por arriba, yo lo hice en mi hilux y quedo impeque. En todo caso era la unica opcion que tenia despues de poner le yugo.
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Cita:
http://www.yef.cl/pirate4x4/imagenes/knuckle2.jpg |
Esto es de un TJ que estaba en el taller de CURRIE. Tiene un Currie 9"
http://www.yef.cl/pirate4x4/imagenes/steeringTJ.jpg |
Cita:
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Cita:
Eso elimina los problemas de doblar la barra Z http://www.yef.cl/pirate4x4/imagenes/KNUCKLE%20ARM.JPG |
No tengo muy claro las diferencias técnicas de la soldadura cromo niquel y la 7018 aparte de que la CN es bastante más firme, claro que es más dificil de soldar, yo tengo un tornero que hizo un curso en indura y hace maravillas con CN, incluso soldamos la barra de dirección que la dapte de un landcruiser.
Por el asunto del terminal de la caja de dirección que es fijo en la hilux con bandejas, copiamos un diseño de Sky Mfg, que elimina tener que cambial el brazo pirman y mantienes las rotulas origianles. http://www.sky-manufacturing.com/steering.htm |
Cita:
Si hay algun experto en el tema se agradeceran sus comentarios. |
High steer Help
Señoers:
Necesio un par de ideas, como comnete estoy cambiando los knucles de gm 10 pernos a dana 44 top knuckles , estos tienen la caracteristica de ser como un d 60 con kingpin, osea puedes apernar en la parte superior de estos tus brazos para hacer el high steer, ojo que yo quiero todo sobre los paquetes no pata de gallo donde solo ganas unos cm de despeje, mi problema: Los dana 44 top knuckles al utilizar un brazo para high steer me quedan topando en los paquetes al menos 2 cachos, esto se debe a que los paquetes en la apernadura al diferencial tienen unos tacos de 2 cm que los utilize para despejar un poco mas sin hacer body. Con esta configuración debo subir al menos 7 cm los muñones contemplando desde ya que la barra se aperne de arriba hcia abajo. Que sugieren brazos highsteer con curva si es asi ¿en que material? Brazo derecho con suples en el knuckles ¿baja resisetncia y harta palanca? Diseñar algo rotulado como el diferencial de currie en la foto pero por sobre los paquetes HELLLLLLLLLLLLLLLPPPPPPPPP :twisted: :twisted: |
Lo mas simple parece ser hacer el brazo en subida, rectificar el apoyo para el terminal y listo. Si te fijas en la foto del mio en el samurai, eso hice yo (a menor escala) , ya que tenia el mismo problema.
Respecto al material, usa acero 4140, cromo niquel. Aqui tienes una idea para pasar las dos para arriba, es de Campbell: http://www.yef.cl/pirate4x4/imagenes/rear%20steer.jpg[/img] |
Gonzalo vengo del taller y tengo las fotos el problema es que no me caben tengo problemas con el carter, ahora tengo entendido que la barras deben ir paralelas entre si, te envio las fotos atu correo
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Lo que te topa es la barra de direccion o el draglink?
Aqui van las fotos: http://www.twistedandes.com/imagenes/cr1.JPG http://www.twistedandes.com/imagenes/cr2.JPG http://www.twistedandes.com/imagenes/cr3.JPG |
Si lo tienes que levantar 7cm, porque no tratas de hacer algo asi?
http://www.twistedandes.com/imagenes/tcross-02.jpg |
El problema es que ambas barras no me caben por sobre los paquetes, la distancias entre estas seria minima, y necesito al menos 1.5 cm para que no se topen, ya habia pensado en un brazo como el de tu foto pero a pesar de esto no queda espacio, creo que la parecer voy a tener que dejar una barra por debajo y rotularla, sin triangulo sino pitman a muñon, creo que esto tiene el contra de que te limita el radio de giro cuando la rueda baja, pero hay mejor performance en carretera y caminos de ripio
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Facundo, esta es la pieza que hice para tomar las barras de direccion, lo mismo se hace en el LC
http://www.twistedandes.com/imagenes...nuckle-arm.JPG[/img] |
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