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-   -   Linares e inconsciencia (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=24843)

raliaga 27-06-2006 12:27:30

Linares e inconsciencia
 
Estimados, escrito este tópico por una situación que nos toco vivir en Linares y que nos mostró un problema que se esta dando en esa zona y claramente nos afecta a todos aquellos a los que nos gustan esas rutas.

Pequeña Historia.
Fuimos con 8 maquinas desde santiago a hacer una par de buenas rutas a Linares, sabíamos iba a llover y estábamos contentos por esto, hablamos con el team Linares y nos recomendaron hacer “aguas frías” al cual accedimos para no tener problemas mayores, la hicimos de bajada y por supuesto tuvimos todos los inconvenientes que suelen suceder, en especial con este clima, se nos hizo tarde, tuvimos problemas mecánicos con un patrol y decidimos dejarlo en el cerro e ir a buscarlo al día siguiente (con el riesgo que eso implicaba), así lo hicimos. Mauricio Molina nos recomendó salir sin pisar las vegas porque los huasos las protegías fieramente, eso hicimos y salimos sin problemas.

El problema:
Al día siguiente fuimos a buscar el jeep, hicimos la ruta al revés, ya que era mas cerca y rápido entrar por ahí. Tratamos de pasar sin hacer ruido ya que se notaba un ambiente hostil de parte de la gente de la zona, pero mas adelante nos detuvo la gente que vive en el borde del camino, yo iba primero y me detuve a explicarles la situación.

Acá conversando con ellos, nos explicaron que esos caminos son las UNICAS formas que ellos tienen de salir de ese sector, en el veranos pasa alguna locomoción pero en invierno si no lo cuidan quedan excluidos de esta, en las mañanas envían a su hijos al colegio por ahí, ……..y por supuesto al pasar los jeeps nosotros HACEMOS MIERDA la forma de que esta gente humilde tiene para moverse, salir a trabajar o mandar a sus hijos al colegio que por supuesto esta a LEJOS de ahí.

Para nosotros ir a Linares es ir a jugar …..
http://www.pegados4x4.cl/fotos/camino.jpg

Aparte de esto, no conformes con hacerles MIERDA el camino, nos metemos a las vegas y nos ponemos a jugar ahí y por supuesto las HACEMOS MIERDA y nos parece gracioso o nos enojamos porque no podemos pasar la trampa de barro ….. ellos viven todo el año de esos sectores específicos. (siendo que hay un camino especifico al lado de esto, osea aca hay maldad)

http://www.pegados4x4.cl/fotos/vega2.jpg

Al entrar nos dimos cuenta que las vegas que ellos cuidan y de la cual viven estaban todas pisadas, VER FOTOS, al llegar a nuestro jeep este había sido saqueado, con maldad y alevosía …. Alguien se sorprende de esto??? …. Yo di gracias de que no lo quemaron….. ya que si a mi hija la tuviera que mandar a pie por ese camino ….. yo tendría lleno de piedras el sector esperando que los jeeps pasaran para hacerlos pedazos.

http://www.pegados4x4.cl/fotos/vega3.jpg
http://www.pegados4x4.cl/fotos/vega4.jpg

Al salir, el resto de los huasos (nosotros hablamos con 2 vecinos solamente) tenian un espiritu mas que hostil, yo fui cerrando e incluso me encerraron con unos camiones y unas carretas….. ya eso no me sorprendía, pero les digo esto a otro de nosotros se le va a venir fuerte.

http://www.pegados4x4.cl/fotos/vega1.jpg

Conclusión.
Claramente hay un problema en algunos sectores como aguas frías, en lo personal creo hay una responsabilidad que debemos asumir, también creo que el Team Linares que claramente sabe de estas situaciones y con el fin de no perder rutas buenas, podría canalizar ayudas en cada una de las salidas hacia esta gente y así ser solidario con quienes están realmente en problemas, con aquellos a los cuales nosotros dañamos con alevosía y que finalmente lo que harán sera acriminarse con alguien y/o cerrar las rutas. Esto ultimo en aguas frías se viene claramente.

Que cuesta en cada una de las salidas hacer una aporte de dinero por jeep para comprar materiales y llevárselos? …dejamos a la gente contenta, ya que la municipalidad nos los ayuda, se corre el rumor de que a cada sector a los que vamos , llevamos ayuda y nos recibirán con otra cara.

Como alguien de nosotros no va a conocer a alguien del vialidad o de la municipalidad para que les reparen el camino cada cierto tiempo???

Yo di todos mis teléfonos para que la gente se comunicara con nosotros, también comente iba a hacer estas gestiones y que nosotros cada vez que fuéramos al sector llevaríamos algún tipo de ayuda ….

VAMOS A ESPERAR QUE CIERREN RUTAS PARA HACER EL ALGO???


En general disculpen la lata del tema, pero después somos buenos para andar llorando porque nos cierran las rutas y somos buenos para apuntar con el dedo a otros ….

Con PEGADOS y en lo personal yo, conversaremos el tema seriamente, espero se tome conciencia de lo que esta pasando.

Atte
Rodrigo Aliaga
http://www.pegados4x4.cl/pegados.jpg

Alakrán 27-06-2006 12:43:58

Uff, generalmente uno tiene su visión de las cosas, pero siempre está el otro lado...

Ayer en una salida, también nos tocó algo parecido. Se nos acercó un lugareño y nos pidió que nos retiráramos del lugar. Al pedirle explicación, la respuesta fue algo muy parecida a la que tu narras. Lo que para nosotros es una entretención de un par de horas a ellos les afecta en su día a día.
Apruebo tu iniciativa..

TITO MACHUCA 27-06-2006 13:09:24

rodrigo ,estoy totalmente de acuerdo ,entiendo tu molestia ,tambien nos ha pasado, una vez encontramos una vega e hicimos lo mismo ,llego el dueño pero conversando con el nos pusimos de acuerdo y se le llevaron unos fardos de pasto y problema solucionado,tambien entiendo tu molestia por el desmantelamiento,por que se lo que cuestan las cosas y p'tas que duele cuando le hacen algo a nuestros regalones,pero te hago solo un alcance que creo que te llevaste por la pasion ,tu te expresas super bien de esa gente pero cuando usas la palabra huaso suena muy en forma despectiva ,yo he estado en un par de veces contigo :razz: y creo que es por la pasion ,ya que yo soy de la zona y sono feo , en lo demas estoy totalmente de acuerdo,sin el animo de polemizar ya que en lo grueso del tema estoy 100% de acuerdo, y si necesitas de alguien para que te ayude en esta zona cuenta conmigo ;-) (jeep y copiloto disponible)

MAURICIO M. 27-06-2006 13:15:05

Linares
 
Cita:

Empezado por Alakrán
Uff, generalmente uno tiene su visión de las cosas, pero siempre está el otro lado...

Ayer en una salida, también nos tocó algo parecido. Se nos acercó un lugareño y nos pidió que nos retiráramos del lugar. Al pedirle explicación, la respuesta fue algo muy parecida a la que tu narras. Lo que para nosotros es una entretención de un par de horas a ellos les afecta en su día a día.
Apruebo tu iniciativa..

Totalmente de acuerdo....de hecho el fin de semana largo antes pasado organicè una salida para los Mogotes con ayuda para el dueño del predio ...don Tino....para algunos jeeperos es facil llegar a Linares, jeepear a concho y luego irse sin tomar en cuenta lo que tu acabas de mencionar...en cada salida trato de acompañarlos y darles consejos por donde pasar y donde pedir permiso....debemos cuidar nuestras rutas ...las cuales tienen mucha fama en nuestro pais....el problema es aun mayor para quienes somos de esta zona ya que cuando queremos hacer algun ruta conocida o nueva nos ponen todas la trabas que pueden....disfrutemos y conservemos estas huellas...estoy seguro que en el futuro nuestros hijos tambien querran conocerlas.

Ermitaño 27-06-2006 14:06:36

Muy de acuerdo con lo planteado

lastima por el mal rato...

entonces a hacer vaquitas pa llegar golpeando con las rodillas, a los sectores mas complicados!!!

asi, en el futuro, los lugareños (que son los dueños de casa) van a esperar amistosos, la llegada de los solidarios yiperos

aschuck 27-06-2006 14:34:44

Una duda... esos caminos son de algun predio o son publicos?? (las vegas claramente son de alguien)
saludos

Ermitaño 27-06-2006 14:50:38

Cita:

Empezado por raidman
Una duda... esos caminos son de algun predio o son publicos?? (las vegas claramente son de alguien)
saludos

Segun tengo entendido:
Muchos caminos rurales son de servidumbre y es una lonja de terreno que cede el propietario del fundo para dar acceso a localidades aisladas, asi que tecnicamente es un camino privado.
Las vegas son sagradas, aunque esten botadas en lo alto de la cordillera esta y ha estado siempre prohibido destruirlas porque sirven para alimentar a los vacunos u otros animales de pastoreo.
Los lugareños pueden corretearte si te ven pisando las vegas.
Esto mismo es valido en otros paises, por ejemplo en españa, ademas te multan si pisas una vega con un 4x4. No puedes hacer un camino nuevo, las restricciones son muy severas.

raliaga 27-06-2006 15:00:43

Aclaracion
 
Estimados.

Huaso, le llamo yo a una persona que vive en el campo .... Mi primo es de la zona y esta muy orgulloso de sentirse HUASO .... Para aquellos que lo interpretaron de otra forma, se les pide las disculpas.

En general yo no estoy molesto por lo que nos paso, nos robaron, nos retaron, nos encerraron ..pero con justa razon ... y pienso que fue poco, pienso la gente de la zona fue bastante considerada con nosotros, de hecho nos permitieron entrar y sacar el jeep, quede de hacer estos comentarios y mantenerme haciendo olitas ... soy bien odioso y porfiado ...algunos ya me conocen. ;-)

Puse esta historia porque realmente creo debemos TODOS hacer algo. ya se han desarrollado eventos como el jamboree , el raid de Linares, o simplemente como se dio ahora hacer uan ruta por ser fin de semana largo .... que perfectamente aparte de cancelar la inscripcion podemos aportar con materiales (rejas, fardos, plasticos, ropa adecuada, etc), cosas que para ellos sean utiles, las vegas se podrian cerrar con un enmayado ... etc.

Espero se entienda que aparte de ser una CANALLADA para ellos (yo en lo personal no ire mas a aguas frias en invierno) nosotros mismo nos estamos haciendo un daño, al probocar el cierre de la ruta o el ataque de rabia de algun lugareño que vea todos los dias como sus hijos tienen que sufrir por las actividades recreativas nuestras. :escritor:

Realmente creo estamos mal.

Juan Sepúlveda G. 27-06-2006 15:20:34

apoyo
 
opino lo mismo q tito xq para ellos esas son sus salidas, y es muy molesto qu dañemos sus caminos ademas la muni los dejan tirao manda una maqina una ves a la 500, asi q si llevan cosas demas q le dejan pasar, o si no abra q buscar nuevas rutas.
le paso mucho al patrOL
DUELE CUANDO LE DAÑAN A UNO SU MAKINA

raliaga 27-06-2006 15:35:56

Cita:

Empezado por pigsj410
opino lo mismo q tito xq para ellos esas son sus salidas, y es muy molesto qu dañemos sus caminos ademas la muni los dejan tirao manda una maqina una ves a la 500, asi q si llevan cosas demas q le dejan pasar, o si no abra q buscar nuevas rutas.
le paso mucho al patrOL
DUELE CUANDO LE DAÑAN A UNO SU MAKINA

Entraron robaron todo y rajaron sin consideracion, perfectamente lo puedieron haber quemado, ... pero te insisto fueron cosas materiales solamente..... Si tuvieramos otra relacion con la gente de la zona, la historia estoy seguro hubiera sido diferente.

Pelao Daza 27-06-2006 15:46:16

Lamentable todo lo que paso.

Las vegas .. humedales ... bofedales, son ecosistemas fragiles y protegidos .. ahora no se cuan protegidas son esas Vegas de el sector de Agua Fria .. pero por lo que a mi respecta uno como buen jeepero deberia no permitir el que se destruyeran por un momento de esparcimiento los espacios que estan dedicados al ganado y que son patrimonio de quienes viven en el lugar ..

Estoy muy de acuerdo de que esta actividad muchas veces impacta entornos como el de Linares y otros a lo largo de nuestro pais ... vale pasarlo bien .. pero con responsabilidad y sin producir daños que a la larga no seran un beneficio para nuestra actividad ...

La idea de llevar ayuda y algo de cooperacion me suena bastante factible .. ademas de esta manera formamos la idea de que si nos importa que con nuestra actividad estamos ocasionando daño o incomodidades a quienes viven dia a dia en esos sectores y que siendo solidarios estamos ayudando a asociarnos a ellos en que esto resulte de mejor manera ...

Bueno Felicitaciones por el Post .. no es facil denunciar lo que acabas de denunciar .. uno podria guardar silencio y punto ... buscar nuevas rutas y listo ... pero me parece super responsable generar un punto de discusion y sacar cuentas claras de esto ... conciencia de que para nosotros es divertido .. pero hay quienes puede resultar un echo muy desagradable ..

Saludos ...

Juan Sepúlveda G. 27-06-2006 15:49:01

q mala
 
realmente siento lo q t paso claro tienes toda la razon ay q irse x el lado bueno cn la gente lugareña

Magonza4x4 27-06-2006 16:49:53

Rodrigo:

Con el tiempo he aprendido que si solo damos ideas, todas las buenas intenciones se quedan solo en eso...en ideas.

Si bien nunca he ido a las rutas de Linares, es un tema que tengo pendiente de hacer y no me gustaría que cerraran esas rutas...

Propongo hacer un fondo en dinero, juntarnos unos pocos e ir al mismo sector en donde tuviste los problemas, pedir las disculpas del caso y dejarles, por ejemplo, botas para los niños y muchos fardos para el alimento de los animales. Después de eso, nos volvemos sin Jeepear mostrando un poco que estamos conscientes de lo que les preocupa a ellos. Lo podemos coordinar con algún dirigente o portavoz de la gente del lugar y por nuestro lado, alguien de Linares que nos ayude. Sería bueno hacer un lobby con la gente, para ver si estan dispuestos a recibir las disculpas y la ayuda obviamente...de antemano, mi camioneta esta a disposición para cuando nos coordinemos. Si no les parece mi idea, háganlo saber, pero entreguen otras para que se haga algo concreto... ;-)

MAURICIO M. 27-06-2006 16:53:24

Linares
 
Cita:

Empezado por Magonza4x4
Rodrigo:

Con el tiempo he aprendido que si solo damos ideas, todas las buenas intenciones se quedan solo en eso...en ideas.

Si bien nunca he ido a las rutas de Linares, es un tema que tengo pendiente de hacer y no me gustaría que cerraran esas rutas...

Propongo hacer un fondo en dinero, juntarnos unos pocos e ir al mismo sector en donde tuviste los problemas, pedir las disculpas del caso y dejarles, por ejemplo, botas para los niños y muchos fardos para el alimento de los animales. Después de eso, nos volvemos sin Jeepear mostrando un poco que estamos conscientes de lo que les preocupa a ellos. Lo podemos coordinar con algún dirigente o portavoz de la gente del lugar y por nuestro lado, alguien de Linares que nos ayude. Sería bueno hacer un lobby con la gente, para ver si estan dispuestos a recibir las disculpas y la ayuda obviamente...de antemano, mi camioneta esta a disposición para cuando nos coordinemos. Si no les parece mi idea, háganlo saber, pero entreguen otras para que se haga algo concreto... ;-)

Excelente idea...una vez que se concrete bien la idea yo me comprometo ir unos dias antes para coordinar la entrega junto con la gente que vive en ese sector..-

TITO MACHUCA 27-06-2006 17:10:31

yo creo que lo que a la gente tambien le importa son sus vias de acceso ,yo no tengo la suerte de conocer ,ojala alcance,pero dentro de los grupos puede que alguien tenga maquinaria o tenga algun amigo o amigo de un amigo,y se puede hacer un fondo para arreglar el camino pasado el invierno y cancelar hrs.maquina a lo mejor un poco mas barato,entonces sabran que terminado el invierno tendran buen acceso en conjunto con los jeeperos ,no se otra idea mas o a lo mejor alguien conoce algun politico y de esa manera gestionar algo para que no queden tan botados a la salida de invierno no se tras ideas lo importrante es que no queden en solo ideas y rodrigo cuenta conmigo,copiloto y jeep.

raliaga 27-06-2006 17:38:18

Excelente
 
Yo tambien comparto con magonza que esto no solo debe quedar en ideas, en lo personal me gustaria ir a dejarle ayuda a la gente de la zona junto con la explicacion y las disculpas, pero no creo vaya a Linares en corto tiempo, por eso creo seria excelente Mauricio canalizara la ayuda de alguna forma y nos representara a todos.

Asi nosotros nos ponemos de acuerdo en hacer juntar y hacer llegar dineros y/o materiales.

seria bueno saber que debemos atacar (ropa, fardos, ripio, horas hombres de maquinaria, etc ..para tener un objetivo y meta)

Juan Sepúlveda G. 27-06-2006 20:49:33

dato
 
recien ablando con un antiguo jeepero de linares sobre este tema m conto lo q izo el al respecto ase algun tiempo
Dn mario bravo (toyota landcruiser blanco)club cuatreros:
relata q el para esto les llevo un tuvo de viaducto para el camino en la cruzada de un canal cada vez q el va lo reciben con las manos abiertas.
q concluyo cn esto ay q darles algo a cambio x el estropiamiento de los caminos si reciben ayuda creo q nunk mas ocurriran exos tan vergonzosos y dolorosos como es el saqeo de una maqina del cual se descresta arreglandolo y pone su tiempo en el

vikingo 27-06-2006 23:44:38

Totalmente de acuerdo con el tema, de hecho acá en san Antonio teníamos al sector de Navidad-Matanzas como segundo patio, pero los lugareños se aburrieron y ya no quieren ver más jeep por acá, se de algunos que hasta los han correteado con escopeta. Para nosotros que gastamos 400.000 en neumaticos barrreros es un juego dejar las tremendas grietas en el camino, para ellos que tienen una citrola o cuando mucho una camioneta traccion simple significa quedarse aislado, y si tuvieran un niño enfermo que llevar urgente al hospital? quien carga con eso?.

Juan Sepúlveda G. 27-06-2006 23:57:49

lo comparto pero no lo apruebo
 
Cita:

Empezado por vikingo
Totalmente de acuerdo con el tema, de hecho acá en san Antonio teníamos al sector de Navidad-Matanzas como segundo patio, pero los lugareños se aburrieron y ya no quieren ver más jeep por acá, se de algunos que hasta los han correteado con escopeta. Para nosotros que gastamos 400.000 en neumaticos barrreros es un juego dejar las tremendas grietas en el camino, para ellos que tienen una citrola o cuando mucho una camioneta traccion simple significa quedarse aislado, y si tuvieran un niño enfermo que llevar urgente al hospital? quien carga con eso?.

mira tienes mucha razon pero ponte en le lugar del sr de jeep saqeado cuanto a invertido en su maqina toods sabemos lo q cuesta arreglar uno el tiempo dedicado y ek $$$$$$ no es poco podrian ablar de forma pacifica 1ª tiene q advertir lueego aser daño

vikingo 28-06-2006 00:09:47

En la ruta que te cuento está lleno de letreros que dicen No transitar 4x4, así que el aviso pacífico ya está dado, el resto es ser porfiado y buscarse lo que le llegue a pasar.

Juan Sepúlveda G. 28-06-2006 01:15:23

No Es Por Polemizar
 
Cita:

Empezado por vikingo
En la ruta que te cuento está lleno de letreros que dicen No transitar 4x4, así que el aviso pacífico ya está dado, el resto es ser porfiado y buscarse lo que le llegue a pasar.

EN LINARES NO EXISTEN ESOS LETRERO Y EL DAÑO Q SE LE IZO A SR ES GRANDE SABY, MI FAMILIA TRANSISTA ESAS RUTAS DESDE Q SE ISIERON A PALA Y PIKOTA EN UNA CITROLA Y UN LJ50 PARA LLEGAR A LOS FUNDOS A DEJAR PROVISIONES Y SON LAS CARRETAS LAS Q EXAN A PERDER LOS CAMINOS ADEMAS LA MAYORIA DELAS RUTAS USADAS EN LINARES SON DE PROPIEDAD FORESTAL ARAUCO Y COPIHUE, SE VIENE FOTOS DE TROLA SUBIENDO MALDITA PLENO INVIERNO 1978
AY Q ABLAR CN LA GENTE AVER SI SE PUEDE LLEGAR A UN ACUERD :newbie: O

Negro Daccarett 28-06-2006 01:58:11

No se, lo unico que voy a aportar es lo siguiente.
Fui con los señores y fui testigo de que la gente estaba molesta, sin embargo siempre que voy, veo que jeeperos pasan por donde no corresponde..
Las rutas de Linares en verano no hay atado, el problema es pal invierno cuando los caminos estan barreados porque dejan surcos.
Porque no dejar Linares simplemente pal verano y dejar de molestar a la gente en invierno. Asi como la temporada de ski.. empieza y puedes subir. Aca igual pero al reves.
Yo ese dia me devolvi porque se me hizo tarde y la caña me tenia loco.. pero al dia siguiente fui en moto de 4 ruedas.. y ningun lugareño me dijo nada.. y eso que me vieron pasar.. (claro las ATV no dejan surcos porque pesan con cuea 100 Kgs.) de echo mi primo iba adelante y me costaba seguir sus huellas.

Al final llegue a la conclusion de que en la ATV lo paso mejor, es mas rapido, mas barato, mas entretenido, menos peligroso, haces menos daño a las rutas, de echo el paso es casi imperceptible.. no deja huellas. Las motos de 2 si, por lo delgao del neumatico. Pero estas nada..
Asique me dedicaré a las ATV.. mi TOY esta en venta por si alguien la quiere.

http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=24865

Lo que yo no entiendo es que si, el jeepeo es algo que se hace dentro de la naturaleza, se supone que a la mayoria de los jeeperos les deberia de "apasionar" el cuento?? Si mas que mas las salidas siempre son a lugares de entorno natural?.. ¿o no?
Entonces como somos capacez de destruirla con nuestros vehiculos, asi tan cara e raja??
vean las fotos que publico rodrigo.. habian huellas pasadas por las vegas de dias anteriores.. ¿pa que? quienes fueron?

Ahi tengo mis sentimientos medios encontrados con jeepeo v/s conservacion.. no se si las dos cosas son compatibles.

Y por ultimo y con esto me largo a los Salomon y Tututu-... prende al auto......

En la familia jeepera me encontrado con de todo, gente muy buena onda y precupada.. pero por la cresta que hay flaites que dejan la caga!! Siempre estan los borrachos que les importa una raja hacer mierda todo.. y es mas .. he visto que lo disfrutan..
A esos son los que deberiamos ponerlos como obstaculos en el proximo jamboree.. :motosier: :guns: :flipoff: :poto:

En fin.. saludos y cuidense mucho.

Luis Vasquez Fonseca 28-06-2006 03:01:42

¡Que interesante tema!, ademas de importante, creo que este es un tema FUNDAMENTAL, que debieramos dominar en profundidad para que no se nos cierren las puertas, tenemos todos (creo) ser mas respetuosos con nuestro entorno natural y a estar mas informados de las cagadas que quedan junto con la huella de nuestros neumaticos . En este momento no tengo ningun jeep operativo, pero si creen que en algo puedo ayudar en sus ideas de asistencia a los lugareños, cuenten conmigo

saludos

HALTERO 28-06-2006 03:39:46

A modo de comentario....me paso algo parecido hace años, y porsupuesto me senti con la necesidad de enmendar lo cometido, cuento corto no pase plata....no se que me dio y vi que la familia con la que tuve el encontron me decia que ellos vivian aislados y que cada cosa necesitada para ellos era trabajo y que vivian de las pocas gallinas y demases..... uta me dije :"sera que es el discurso para el vil y sucio dinero solamente"....pero me di cuenta que no.

Me quedo dando vueltas el asunto....asi que en el proximo viaje lleve ropa que ya no usabamos...quedaron mas que contentos y se me ocurrio comprar pollitos broiler(no se si se escribe asi), son esos pollos gigantes blancos de criadero, los compre en el 14 de Vicuña en Serafin Zamora a un costo bajisimo(los compre chiquitos) compre 50 si no recuerdo mal a 20 lukitas y un saco de alimento.
Se lo regale...y cuento corto...llevo 4 años paseando como rey por esa zona, invitado todos los veranos.... todo happy.
Las lukas se van...las obras quedan y cuando das algo que les sirve verdaderamente para su vida lo agradecen un monton.

No es mala idea la campaña una huella=un pollo....jejejeje.
muy wen post.

raliaga 28-06-2006 10:48:47

Concretemos!
 
Estimados, ya estamos todos de acuerdo en que al pasar por esas zonas (de las cuales debe haber varias) hacemos un daño ENORME a familias modestas, potenciamos un odio hacia nuestra actividad y generamos un posible cierre de rutas que tanto nos gustan.

QUE VAMOS A HACER PARA EMPEZAR A REPARAR Y SOLUCIONAR???


Comparto que no hay que enviarles ni darles dinero sino que ayuda en temas materiales, por ejemplo enviar ropa para el invierno EN BUEN ESTADO (no falta el chanta que manda ropa o zapatos rotos ... ya me ha tocado ver ... y de gente con buena situacion) o juntar dineros para comprar fardos para el camino o pagar una maquina para repararlo. Yo vi que se necesita hacer una cerca para las vegas y asi evitar pasen jeeps.

Porque no nos juntamos en algun lugar, un domingo para recolectar la ayuda??? ...

cachorroblues 28-06-2006 12:23:25

Cita:

Empezado por raliaga

QUE VAMOS A HACER PARA EMPEZAR A REPARAR Y SOLUCIONAR???

Porque no nos juntamos en algun lugar, un domingo para recolectar la ayuda??? ...

Completamente de acuerdo con todos los comentarios y feliz de ayudar en todo lo que pueda. En mi caso, me considero un novato en el tema del jeepeo y haciendo algo de retrospectiva creo que también he contribuido a destrozar caminos más de alguna vez.
Sería bueno también no solo curar sino también prevenir, es decir, que los más experimentados puedan crear alguna guía o algo por el estilo para saber enfrentar caminos rurales y lugares de alto impacto ambiental.
Finalmente, no estoy de acuerdo con el principio de "dar a cambio de destrozar" que ha aparecido de forma textual o indirectamente en algunos post (solo en un par), la idea (según mi pensar, puedo estar equivocado) debiese ser más de fondo ya que los jeeperos siempre se han caraterizado por ser solidarios (y buenos pa' los asados) lo que finalmente repercute en una conciencia que debe pesar y molestar constantemente: mejorar, no intercambiar un bien por un mal. Esto es al menos lo que yo entendí de nuestro amigo Aliaga.
Salu2
Cachorro

Pelao Daza 28-06-2006 12:31:27

Cita:

Empezado por raliaga
Estimados, ya estamos todos de acuerdo en que al pasar por esas zonas (de las cuales debe haber varias) hacemos un daño ENORME a familias modestas, potenciamos un odio hacia nuestra actividad y generamos un posible cierre de rutas que tanto nos gustan.

QUE VAMOS A HACER PARA EMPEZAR A REPARAR Y SOLUCIONAR???


Comparto que no hay que enviarles ni darles dinero sino que ayuda en temas materiales, por ejemplo enviar ropa para el invierno EN BUEN ESTADO (no falta el chanta que manda ropa o zapatos rotos ... ya me ha tocado ver ... y de gente con buena situacion) o juntar dineros para comprar fardos para el camino o pagar una maquina para repararlo. Yo vi que se necesita hacer una cerca para las vegas y asi evitar pasen jeeps.

Porque no nos juntamos en algun lugar, un domingo para recolectar la ayuda??? ...

Tengo entendido que ahora el 15 hay un paseo a Matanzas ... se podria concretar algo de ayuda .. yo dispuesto con algunas cosas ... generalmente la ropa es un buen aliado en estas cosas de solidaridad ...

Avisen y este Domingo podriamos juntar cosas para las personas de la zona de Matanzas ..

Con poco se puede hacer mucho .. es cosa de atreverse y echarle pa'delante ...

Saludos !!!

Negro Daccarett 28-06-2006 15:06:13

A ver paren paren un poco..
Linares e inconsciencia.. se llama el post cierto?
Bueno no sé si nosotros los jeeperos somos mas inconcsientes que los lugareños que nos echan?? ... .

Uds. saben pa que hacen esas rutas los lugareños??

Miren estas fotos..
Estos bosques nativos de hualo , bollén , peumo , litre , laurel , huillipatagua y copihue llevan ahi mas de 300 años..
http://img322.imageshack.us/img322/3681/dsc006162og.jpg

Estos son los caminos por donde nostros pasamos..
http://img375.imageshack.us/img375/5503/dsc006178ei.jpg

Los lugareños a los cuales Uds. quieren ayudar.. son culpables de esto:
http://img322.imageshack.us/img322/7294/dsc006089hj.jpg

este roble-hualo llevaba ahi quizas muchos siglos..
http://img375.imageshack.us/img375/4927/dsc006188pu.jpg

Se veia chico, pero en realidad observen su diametro..
http://img322.imageshack.us/img322/5701/dsc006190uc.jpg

Todo para transformarlo en carbón en estos hornos de barro..
http://img183.imageshack.us/img183/5430/dsc028118or.jpg

y despues venderlo a 2.000 el saco de 25 Kgs. ..
http://img322.imageshack.us/img322/3237/dsc053122eq.jpg

Supongo que saben las consecuencias de la desforestación del bosque nativo ¿o no?

Ahora la pregunta es... a ellos queremos ayudar??
Quien es mas inconsciente? Nosotros o ellos??

Mi opinion es dejar Linares solo para los meses donde no haya barro.. y denunciar a estos huevones en vez de ayudarlos!

Además ellos no son los dueños de los predios a los cuales les estan "robando" la extraccion de estos centenarios árboles.

NO CUENTEN CONIMGO.

a.sprohnle 28-06-2006 15:25:22

Efectivamente los caminos quedan muy malos, pero.........tambien hay que tomar en cuenta la actitud con la que esta la gente...Al grupo de nosotros, en un momento que hubo una pana, gente del lugar le tiro palos al parabrisas de una camioneta.... creo que lo importante seria hablar y ver realmente que es lo que necesitan, para no tirar ideas a tonta y locas.
A todo esto.....muy buena la ruta....Gracias Mauricio Molina y manda las fotos por correo.
Que lata lo del saqueo del Patrol, nosotros quedamos solo en que el jeep habia quedado botado en el cerro, cuando nos contaron en la mañana siguiente al montar el neumatico en las cabañas.
Saludos
Jano

Pato Leguía 28-06-2006 15:32:25

No creo que TODOS los lugareños talen indebidamente especies nativas de árboles, aunque por lo que muestra Andrés....no es menor esta tala. Y aunque así fuese, tampoco los jeeperos podemos destruir vegas, caminos y pasos. Una cosa no justifica a la otra.
Estoy de acuerdo con Andrés...rutas de Linares para cuando no haya barro (primavera-verano) y denunciar a quienes talen indebidamente los arboles. Simplemente.
Y estoy de acuerdo en que hay que limpiar el ambiente de los jeeperos, de los flaites que botan basura al aire libre(vi como en el jamboree un grupo medio copeteado, tiraba las latas de cerveza a los matorrales), que dejan fogatas encendidas o asados encendidos, que se emborrachan y dejan cagadas... :no: ¿Como se podrá hacer esto?
Saludos
Pato

Negro Daccarett 28-06-2006 15:34:24

Cita:

Empezado por a.sprohnle
Efectivamente los caminos quedan muy malos, pero.........tambien hay que tomar en cuenta la actitud con la que esta la gente...Al grupo de nosotros, en un momento que hubo una pana, gente del lugar le tiro palos al parabrisas de una camioneta.... creo que lo importante seria hablar y ver realmente que es lo que necesitan, para no tirar ideas a tonta y locas.
A todo esto.....muy buena la ruta....Gracias Mauricio Molina y manda las fotos por correo.
Que lata lo del saqueo del Patrol, nosotros quedamos solo en que el jeep habia quedado botado en el cerro, cuando nos contaron en la mañana siguiente al montar el neumatico en las cabañas.
Saludos
Jano

Estos hueones son de la misma calaña de los que estaban talando Alerces ilegalmente en la X region. Saben que estan haciendo algo a la mala.. por eso actuan así..
No vieron el reportaje cuando le pegaban con palos a la camioneta de Canal 13, y les botaban las camaras de televison.. no dejaban pasar a los vehiculos con sus caballos??

Esto es exactamente lo mismo!

Nicagando los ayudo.. es mas los voy a denunciar a la Conaf ! :splat:

Pato Leguía 28-06-2006 15:35:44

Cita:

Empezado por Negro Daccarett
Estos hueones son de la misma calaña de los que estaban talando Alerces ilegalmente en la X region. Saben que estan haciendo algo a la mala.. por eso actuan asi..
No vieron el reportaje cuando le pegaban con palos a la camioneta de canbal 13??

Nicagando los ayudo.. es mas los voya denunciar!

No deja de tener razón....

Juan Sepúlveda G. 28-06-2006 15:41:56

completamente de acuerdo
 
Cita:

Empezado por Negro Daccarett
A ver paren paren un poco..
Linares e inconsciencia.. se llama el post cierto?
Bueno no sé si nosotros los jeeperos somos mas inconcsientes que los lugareños que nos echan?? ... .

Uds. saben pa que hacen esas rutas los lugareños??

Miren estas fotos..
Estos bosques nativos de hualo , bollén , peumo , litre , laurel , huillipatagua y copihue llevan ahi mas de 300 años..
http://img322.imageshack.us/img322/3681/dsc006162og.jpg

Estos son los caminos por donde nostros pasamos..
http://img375.imageshack.us/img375/5503/dsc006178ei.jpg

Los lugareños a los cuales Uds. quieren ayudar.. son culpables de esto:
http://img322.imageshack.us/img322/7294/dsc006089hj.jpg

este roble-hualo llevaba ahi quizas muchos siglos..
http://img375.imageshack.us/img375/4927/dsc006188pu.jpg

Se veia chico, pero en realidad observen su diametro..
http://img322.imageshack.us/img322/5701/dsc006190uc.jpg

Todo para transformarlo en carbón en estos hornos de barro..
http://img183.imageshack.us/img183/5430/dsc028118or.jpg

y despues venderlo a 2.000 el saco de 25 Kgs. ..
http://img322.imageshack.us/img322/3237/dsc053122eq.jpg

Supongo que saben las consecuencias de la desforestación del bosque nativo ¿o no?

Ahora la pregunta es... a ellos queremos ayudar??
Quien es mas inconsciente? Nosotros o ellos??

Mi opinion es dejar Linares solo para los meses donde no haya barro.. y denunciar a estos huevones en vez de ayudarlos!

Además ellos no son los dueños de los predios a los cuales les estan "robando" la extraccion de estos centenarios árboles.

NO CUENTEN CONIMGO.

mira mi familia posee 1200 has en estas zonas y hemos sufrido reiterados saqeos, se roban la cascara de quillay la venden a precio de huevo, a nuestra cabaña le robaron unas planchas de zinc de 18 mts descubrimos qn las tenya y tuvimos q qitarsela cn pistola en mano, la leña talan de cualqer parte no conocen la palabra propiedad privada, exos exan a perder nuestros caminos cn sus carretas, no creo q toodos esos lugareños sean asy pero la mayoria son asy, si q creo q ay q llevar a la justicia a los q agan cosas encontra de jeeperos o sea aora nadie va a qere venir a nuestra ciudad el prox año el dia del jeepero se ara aca en linares, esto ay q frenarlo y compadecerce de ellos, la tala si es indiscriminada y si algun dueño de fundo les cae mal
le qeman el campo simplemente, sin ir mas lejos entren un poco a estos bosqes y encontraran numerosas plantas de marihuana o sea pobres lugareños roban qeman y mas encima tienen droga a ca en linares x lo menos (lo digo x q lo e visto)

Pelao Daza 28-06-2006 18:20:30

La cuentas claras ...

:- Jeepeando se destruyen caminos que son de utilizacion de lugareños. Es responsabilidad de nosotros y nuestros 4x4.

.- Las Vegas son entornos protegidos y no deben estropearse. Es responsabilidad nuestra y de nuestros 4x4.

.- Jeepear para mi es pasear con el menor impacto posible. En las rutas de Linares sin barro el impacto es menor .. yo voy en Primavera cuando no hay lluvias.

.- La tala de los arboles es harina de otro costal, el que quiera denunciar que lo haga. Hay que ademas tener pruebas para ello. Es cosa de ir a la correspondiente dependencia gubernamental o judicial y denunciar.

.- El saqueo al jeep no se puede dejar pasar .. es una abuso y no tiene justificacion alguna.

.- De los jeeperos "flaites" debo decir que para mi son personas con mala educacion y creo el botar basura lo haran desde un jeep o desde un Bus, da lo mismo es su falta de cultura que los hace ser asi.

.- El tema de Linares es ya viejo ... el tiempo ha ido agravando el problema y la gente de la zona esta quizas en cierto modo despertando de su letargo y haciendo valer con razon sus derechos.

.- Por ultimo todos deberiamos tener un mismo norte .. cuidar y preservar los lugares que acostumbramos y jeepear con la conciencia de que muchas veces esos sectores son el lugar del diario vivir de muchas personas.
Tantas veces me he preguntado si nuestra actividad no se contradice con la naturaleza ... pero afirmo con responsabilidad que dia a dia debemos aprender a cuidar con mas recelo las rutas que nos entregan tantas satisfacciones y vivencias.

Saludos !!

Ermitaño 28-06-2006 19:10:17

Asi como estan las cosas, se ve dificil hacer un paseo por esa zona,

¿que pasa si transitando pacificamente con nuestros estandares nos agarran a piedrazos?

Nosotros andamos con familia, cabros chicos, y hasta mascotas...

Como la postura de nuestro yipeo es conocer lugares lindos, sacar fotos, comer asado, conversar con la gente del lugar, es re-malo lo que está pasando...

pueden pagar justos por pecadores,

y hasta una desgracia mayor, si un lugareño exaltado nos confunde con rompe-caminos y nos larga un escopetazo.

Entiendo que no se puede idealizar a los habitantes de esas zonas, pero NO todos son delincuentes, además, están en su casa y debemos mostrarles respeto.

Por nuestro lado, es seguro que hay mas yiperos amigos del medio ambiente que rompe-vegas...

Para resumir, creo que se deberia empezar una campaña de conciencia en la que todos seamos participes activos... y cuando veamos un yipero haciendo weas, retemoslo!!!, enseñemosle!!!, , pero no los descalifiquemos, la mayoria son novatos demasiado entusiastas.

Dar una manito de ayuda, es empezar con el pie derecho,

(se los doy firmado... llegar a una casa golpeando la puerta con las rodillas, es buen recibimiento asegurado!!!)

Eso,

me despido muy preocupado,

es demasiado lindo el sur para hostilizarlo...

Marcelo_4x4 28-06-2006 21:04:08

Team Linares 4x4
 
Rodrigo...
Primero que todo te quiero aclarar algo, a ti y a todos los jeeperos...
El TEAM LINARES 4X4 no salio a jepeear ese fin de semana con ningún grupo. Y para los que erróneamente creen que Mauricio Molina pertenece al club están equivocados y lo aclaro altiro. El no pertenece al team linares hace un buen rato. Así que todo lo que el organice el, es por su cuenta y no tiene relación con el club. (Esta aclaración es para muchos que creyeron lo contrario el fin de semana y me llamaron hoy).
Respecto a la salida de ese fin de semana se contactaron conmigo dos personas, el negro dacaret y el caribe. A ambos les dije lo mismo, que hasta ese minuto nadie del club saldría ese fin de semana y existía la posibilidad que solo uno del club los acompañara pero que lo confirmaran llamándolo. El negro llamo a wladimir y al final confirmo que el tampoco saldría.
En esa misma oportunidad le advertí al negro dacaret que tendrían problemas al pasar por agua fría. Ya que el fin de semana anterior yo personalmente fui a hacer esa ruta y hablamos con el Sr. Lillo para que nos dejara pasar y nos expreso todas sus molestias por que una semana antes un grupo de jeeperos jugaron haciendo trompos en su vega. Lugar que aparece en las fotos que ustedes publicaron. También confirmamos que fueron personas del club cuatreros. Y luego de conversar un rato con el lugareño logramos convenrserlo para que nos dejara pasar. (Mauricio Molina y el negro dacaret estaban al tanto de esta situación por lo cual se podría haber evitado no pasando por esa ruta con un grupo tan grande).
Nosotros como club estamos muy preocupados por lo sucedido, ya que la gente de los sectores no tiene idea de donde son los jeeperos cuando pasan y a la larga el TEAM LINARES es el principal perjudicado por que nos cargan toda la culpa a nosotros.
No es la primera vez que pasa algo parecido en estas rutas, y esta claro que a la larga somos todos perjudicados por que no nos dejaran pasar ni en invierno ni en verano por que están muy enojados.
Ya leí que hay un grupo que quiere ir a ayudar a estas personas. Encuentro que es una buena iniciativa pero como experiencia les digo que los lugareños no valoran mucho lo material y a la larga lo único que quieren es plata. En más de alguna oportunidad llevaron comida, fardos, ropa, etc. Te reciben las cosas y después te piden plata. Quieren pura plata por que están chatos... dicen que quieren la plata para arreglar el camino… bueno esa es la realidad y tienen razón.
Yo considero que es una falta de respeto romper de esa manera los caminos de estas personas… nosotros de lo que mas nos preocupamos es de mantener una buena relación con ellos y que nos ha costado trabajo durante años. Y lo sucedido podría haber sido totalmente evitable.

Ustedes ya nos conocen y les consta que cada vez que el TEAM LINARES 4X4 realiza un raid o una salida con un grupo de gente de otras ciudades se va primero al lugar, se conversa con los lugareños, se les avisa o pide permiso para pasar un día determinado. Y de esa manera no tenemos ningún problema.

Todas las opiniones son validas, pero hay que vivir en linares y jeepear 2 veces al mes por esos lugares para conocer la realidad.

Espero consideren esto la próxima vez que vengan a linares…
Y cualquier ayuda en que nosotros podamos aportar a su iniciativa estamos a su disposición
.


Atte.
Marcelo Salinas Maureira
Presidente del team linares 4x4
73-224488
09-9796265
www.teamlinares4x4.tk

Negro Daccarett 28-06-2006 21:57:52

Yo el primer dia no sali, porque estaba lloviendo y el segundo me devolví.
Mejor dejar Linares pal Verano. Ademas peligroso.. uno e los pegados se fue de la ruta pa abajo.. gracias a dios sin consecuencias.

PD: Pelao Daza concuerdo contigo 100% en todos los puntos. ;-)

Gracias Marcelo.

raliaga 28-06-2006 21:57:56

Es una lastima ...
 
Que lastima los ultimos comentarios, estabamos empezando a encaminar una situacion ... :no:

Analicemos:

El tema es bastante claro, pero no se porque lo desviaron en algo bastante oscuro y que no tiene nada que ver con la palabra SOLIDARIDAD. El punto es que nosotros al pasar destruimos un camino que usan los niños del sector para ir al colegio y los padres nos reclaman, ademas destruimos las vegas naturales que estan protegidas a nivel mundial ..... Los robos , las talas y otros temas, los pueden ocupar en otro post haber si tienen apoyo, aca se busca gente que quiera aportar , no andamos buscando quien nacio primero si el huevo a la gallina ...

ustedes se fueron por otro lado ... cual es la idea??? ...


Tanto alegan por el daño que hace esta gente a los bosques y claramente no lo solucionaran a punta de pistolas, la unica manera es educando , pero como se va a educar la gente de la zona si no tiene ni siquiera un camino para poder llegar a la escuela ......


ya entendimos la opinion de algunos, claramente no la comparto .... QUE TAL SI PARTICIPA LA GENTE QUE QUIERA AYUDAR ..... El resto ya opino , lo escuchamos, pero hay gente que queremos tratar de ser CONTRUCTIVOS y aportar en algo.

Que culpa tienen los hijos de ellos??

raliaga 28-06-2006 22:06:22

Vale la aclaracion
 
Cita:

Empezado por Marcelo_4x4
Rodrigo...
Primero que todo te quiero aclarar algo, a ti y a todos los jeeperos...
El TEAM LINARES 4X4 no salio a jepeear ese fin de semana con ningún grupo. Y para los que erróneamente creen que Mauricio Molina pertenece al club están equivocados y lo aclaro altiro. El no pertenece al team linares hace un buen rato. Así que todo lo que el organice el, es por su cuenta y no tiene relación con el club. (Esta aclaración es para muchos que creyeron lo contrario el fin de semana y me llamaron hoy).
Respecto a la salida de ese fin de semana se contactaron conmigo dos personas, el negro dacaret y el caribe. A ambos les dije lo mismo, que hasta ese minuto nadie del club saldría ese fin de semana y existía la posibilidad que solo uno del club los acompañara pero que lo confirmaran llamándolo. El negro llamo a wladimir y al final confirmo que el tampoco saldría.
En esa misma oportunidad le advertí al negro dacaret que tendrían problemas al pasar por agua fría. Ya que el fin de semana anterior yo personalmente fui a hacer esa ruta y hablamos con el Sr. Lillo para que nos dejara pasar y nos expreso todas sus molestias por que una semana antes un grupo de jeeperos jugaron haciendo trompos en su vega. Lugar que aparece en las fotos que ustedes publicaron. También confirmamos que fueron personas del club cuatreros. Y luego de conversar un rato con el lugareño logramos convenrserlo para que nos dejara pasar. (Mauricio Molina y el negro dacaret estaban al tanto de esta situación por lo cual se podría haber evitado no pasando por esa ruta con un grupo tan grande).
Nosotros como club estamos muy preocupados por lo sucedido, ya que la gente de los sectores no tiene idea de donde son los jeeperos cuando pasan y a la larga el TEAM LINARES es el principal perjudicado por que nos cargan toda la culpa a nosotros.
No es la primera vez que pasa algo parecido en estas rutas, y esta claro que a la larga somos todos perjudicados por que no nos dejaran pasar ni en invierno ni en verano por que están muy enojados.
Ya leí que hay un grupo que quiere ir a ayudar a estas personas. Encuentro que es una buena iniciativa pero como experiencia les digo que los lugareños no valoran mucho lo material y a la larga lo único que quieren es plata. En más de alguna oportunidad llevaron comida, fardos, ropa, etc. Te reciben las cosas y después te piden plata. Quieren pura plata por que están chatos... dicen que quieren la plata para arreglar el camino… bueno esa es la realidad y tienen razón.
Yo considero que es una falta de respeto romper de esa manera los caminos de estas personas… nosotros de lo que mas nos preocupamos es de mantener una buena relación con ellos y que nos ha costado trabajo durante años. Y lo sucedido podría haber sido totalmente evitable.

Ustedes ya nos conocen y les consta que cada vez que el TEAM LINARES 4X4 realiza un raid o una salida con un grupo de gente de otras ciudades se va primero al lugar, se conversa con los lugareños, se les avisa o pide permiso para pasar un día determinado. Y de esa manera no tenemos ningún problema.

Todas las opiniones son validas, pero hay que vivir en linares y jeepear 2 veces al mes por esos lugares para conocer la realidad.

Espero consideren esto la próxima vez que vengan a linares…
Y cualquier ayuda en que nosotros podamos aportar a su iniciativa estamos a su disposición
.


Atte.
Marcelo Salinas Maureira
Presidente del team linares 4x4
73-224488
09-9796265
www.teamlinares4x4.tk

Se agradece la aclaracion MArcelo, en lo personal solo me gustaria reparar un poco el daño que NOSOTROS NO QUERIAMOS COMETER y fuimos parte esto. :???:

Les aseguro no se volvera a repetir y pediremos consejo de las rutas que haremos en adelante.

ford u-50 28-06-2006 22:17:01

Cita:

Empezado por raliaga
Se agradece la aclaracion MArcelo, en lo personal solo me gustaria reparar un poco el daño que NOSOTROS NO QUERIAMOS COMETER y fuimos parte esto. :???:

Les aseguro no se volvera a repetir y pediremos consejo de las rutas que haremos en adelante.

Con lo que dice los referente al tema de los cuatreros no hacemos esa ruta hace cmo un año es dificil que semos nosotros los que andamos haciendo trompo y esoo. Y tenemos muy buena relacion cn los dueños de los predios y nos dejan entrar sin ningun problema y nuca nos a pasado algo de uqe nos tiren pieedras y palos al contrario siempre con una sonrisa un saludo.

Es por eso que nos ganamos a los lugareños llevandole alimento ropa y amistad.
gracias..


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