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Tapage 04-06-2004 12:04:45

Radio 11 Mts en TLC
 
Hola a todos ..

Anoche en la reunión del club estaban hablando de que todos debiamos tener radios de 11 metros para cominicación en la ruta ( ahora usamos todos family radio de motorola )

Como yo totalmente neófito e indiorante en el tema .. quiero preguntar por sugerencias de equipos y tiendas en EU que tengan buenos modelos ( nada del otro mundo ) funcionales y a buenos precios ..

De USA me lo puedo traer facil .. y pues si es algo que vaya bien con la antena ( deben existir kits no .. ? ) para poner en mi TLC ..

gracias a todos por la orientación en este sentido ..

VSilva 07-06-2004 12:36:30

Hoña Tapage, no soy el mas entendido en este tema pero te puedo contar que por estos lares los equipos de 11mt son muy utilizados por los camioneros, sobretodo dado la extencion de nuestro terruño, para que te hagas una idea yo vivo en Chillan a 400km al sur de la capital Santiasco.... perdon Santiago y con mi equipo de 11 mt puedo hablar con otros que se encuentran por ej en Antofagasta que esta 1380 km al norte de Stgo, o sea 1780km , claro que esta no es el uso que uds, le daran .Te cuento que para distancias cortas tienes +- 10 a 20 km de alcance aunque con harto ruido de fondo, por eso es que la mayoria de nosotros usamos equipos de 2mt vhf que tienen mucho mas alcance y muy poco ruido eso si no son frecuencias publicas y se necesita permiso para usarlas :( pero la verdad es que nadie controla y casi todos las usamos a la mala :roll: :twisted:

Tapage 08-06-2004 08:54:31

Un poco de eso que comentas .. por que yo he notado que ustedes usan mucho VHF .. entonces no es que pro que todos acá vayan a comprar el cabron 11mts .. yo tambien tenga que ..

Por eso estoy tratando de averiguar lo más posible antes de gastar .. :evil:

Por acá el tema de los permisos tampoco es asíi que digan que bruuutooo pero que arrech ... asi esque lo dejo de lado por el momento.

Que opciones hay en VHF .. ? o que usas tu .. ? ( usan repetidoras o que )

gracias

Eduardo sur 08-06-2004 10:27:01

Nosotros usamos PMR, q creo q es lo q llamais "radio family", y tienen unos 5km de alcance aunque realmente a partir de 1 km ya dan problemas. Algunos llevabamos tambien emisoras CB27, pero para ello es necesario registrarse en el ministerio de telecomunicaciones q sale por unos 70 euros cada 5 años, para q os hagais idea del alcance q tiene yo he conseguido hablar hasta a 1000km de distancia :shock: . Lo de usar 11 mts no es muy comun.

Saluditos :wink:

chivoffroad 08-06-2004 14:06:34

por si acaso yo tengo un par de equipos para vender,muno es un isam-mb-22, de 22 canales y el otro un realistic krc-476 digital,ambos estan impecables,como no los ocupo te los vendo baratos,dame 20.000 por cualquiera y son tuyos.
aparte tengo un latigo de 2.6mt,que es la antena para cualqui8era de los equipos,tb. en 20.000(esta regalada)
cualquier cosa responde
saludos

Roland 08-06-2004 14:44:09

Cita:

Empezado por chivoffroad
por si acaso yo tengo un par de equipos para vender,muno es un isam-mb-22, de 22 canales y el otro un realistic krc-476 digital,ambos estan impecables,como no los ocupo te los vendo baratos,dame 20.000 por cualquiera y son tuyos.
aparte tengo un latigo de 2.6mt,que es la antena para cualqui8era de los equipos,tb. en 20.000(esta regalada)
cualquier cosa responde
saludos

Me intereso por la antena.... te envio un PM.

Roland 08-06-2004 16:01:28

Re: Radio 11 Mts en TLC
 
Tapage, la verdad hacer un curso de radios por aca es medio dificil, pero dejame ver si te puedo explicar el cuento de una forma sencilla....

Una radio de 11mts es equivalente a decir (gringolandia) un CB o banda cuidadana. Estos equipos de radio trabajan en un rango de 27Mhz y la mayoria no son bandas corridas. Además, trabajan con una potencia de 1 a 5 watts aplificable hasta 100 o 150 watts dependiendo del equipo que uses. La antena normalmente es grande llegando aser de 2.50mts de alto como lo es la latigo. Estos equipos fueron muy famosos por los años 70. Las modalidades de transmisión son en AM, FM (poco usada) y SSB.

Es importante el alcance que pueden tener que va en saltos de 1 a 25KM, luego de 100 a 200 km, aunque esta variable depende de las condiciones ionosfericas y solares para que se puedan definir con más exactitud.

Caso contrario, el VHF trabaja en el rango de los 140 Mhz, con un alcance promedio de hasta 40Km con potencias de 5 a 45watts de salida. Tambien se pueden amplificar hasta 150watts. Las antenas son relativamente más pequeñas partiendo de un de 50cm hasta algunas con bobinas de carga llegando a 1,50 las más largas. Las modalidades de transmisión son en AM (poco usada), FM (lo tradicional) y SSB. Ahora como normalmente se usa FM esta la ventaja que se puede elimiar el exceso de ruido.

Algunos "family radios" estan en VHF y UHF. Por lo tanto se adhieren a las condiciones que explique recien.

Si tu me preguntas, lejos te recomendaria VHF, pero viendo el tema $$$$ y además la realidad de la zona (Panamá) lo más probable es que se mantengan en CB.

He escrito en varios post sobre el tema, en una de esas puedes revisar por ahi tambien.

Si hay alguna duda, solo pregunte amigo.....!!!!

chivoffroad 08-06-2004 16:59:22

ya po roland,espero el PM,laantena espera
asludos

Pito TJ 08-06-2004 18:13:49

Re: Radio 11 Mts en TLC
 
Cita:

Empezado por Roland
Algunos "family radios" estan en VHF y UHF. Por lo tanto se adhieren a las condiciones que explique recien.

Muchas veces las radios sin banda corrida (no se si son las "family radios" q comentan) mandan sonidos por una frecuencia y reciben por otra... pero igual se pueden utilizar.

En general, como opinión personal, yo siempre uso VHF, y funciona muy pero muy bien para jeepiar.

Saludos.

Eduardo sur 09-06-2004 04:07:09

Re: Radio 11 Mts en TLC
 
Cita:

Empezado por Roland
Tapage, la verdad hacer un curso de radios por aca es medio dificil, pero dejame ver si te puedo explicar el cuento de una forma sencilla....

Una radio de 11mts es equivalente a decir (gringolandia) un CB o banda cuidadana. Estos equipos de radio trabajan en un rango de 27Mhz y la mayoria no son bandas corridas. Además, trabajan con una potencia de 1 a 5 watts aplificable hasta 100 o 150 watts dependiendo del equipo que uses. La antena normalmente es grande llegando aser de 2.50mts de alto como lo es la latigo. Estos equipos fueron muy famosos por los años 70. Las modalidades de transmisión son en AM, FM (poco usada) y SSB

:oops: confundi lo q llamamos 2mts con lo q dice David de 11mts, pues aqui llamamos 2mts a las emisoras q funcionan a traves de repetidor (tenemos de esas en la empresa) y tienen un alcance de 20km al rededor del repetidor.
Yo uso una CB27 en mi jeep, y mi padre tiene una instalada en su casa y ha conseguido hablar a 1000km de distancia con otra estacion.

Saluditos :wink:

Roland 09-06-2004 07:11:21

Re: Radio 11 Mts en TLC
 
Cita:

Empezado por Eduardo sur
:oops: confundi lo q llamamos 2mts con lo q dice David de 11mts, pues aqui llamamos 2mts a las emisoras q funcionan a traves de repetidor (tenemos de esas en la empresa) y tienen un alcance de 20km al rededor del repetidor.
Yo uso una CB27 en mi jeep, y mi padre tiene una instalada en su casa y ha conseguido hablar a 1000km de distancia con otra estacion.

Saluditos :wink:

Eduardo, las radios de 2mts (VHF) trabajan en la frecuencia de 140Mhz app, y usualmente en algunos casos sobre todo laborales se instalan repetidores para poder tener una mayor zona de covertura ya que por si solas no tienen más de 25 a 40 km dependiendo del tipo de equipo (handy, movil o base) y antena a usar.

En cambio, 11 mts o CB o Banda ciudadana trabaja en 27Mhz app, efectivamente puede tener un gran alcance en ciertas ocasiones dependiendo de las condiciones atmosfericas, ionosfericas y tambien considerando tipo de equipo (movil o base) y antena. Esta claro que una estación base tiene más covertura que una movil dado el tema anterior.

Aca en Chile, dado que es muy largo y angosto (5.000 km de costa app) la radio de 11 mts puede ayudar bastante a mediana distancia (400km) pero deja de cubrir zonas de interes. Por otro lado, se ha usado mucho mas los equipos de VHF para los moviles que jeepean por la calidad de señal y audio aunque se pierda la distancia.

Eduardo sur 09-06-2004 10:06:18

Gracias Roland, ahora me quedo claro :oops: , entonces las famosas VHF q tanto utilizais son la misma q la q utilizo en mi trabajo (2mts)?, no me lo imaginaba asi :oops: :oops:

Saluditos :wink:

Tapage 10-06-2004 09:08:40

Hola Roland y gracias ..

Me está claro .. tengo algunas consultas ligaditas.

1. el precio de un CB Vs un VHF de cuanto estamos hablando de diferencia

2. Si compro un VHF podria de alguna manera comunicarme con la gente que está comprando CB .. ?

3. en caso de CB tienes alguna recomendación de equipo + antena . ? ( he escuchado de los cobra son de lo mejor )

4. en caso de VHF tenes alguna recomendación de equipo + antena buena para mis propositos ( no muy grande please en ambos casos )

P.D. he visto unas antenas que son con imán y que las pones en el techo del auto ( tengo un techo grande jejejejeeje ) son buenas .. sirven . ?

saludos y gracias totales . !!

Eduardo Silva 10-06-2004 09:11:50

Cita:

Empezado por Tapage
Hola Roland y gracias ..

Me está claro .. tengo algunas consultas ligaditas.

1. el precio de un CB Vs un VHF de cuanto estamos hablando de diferencia

2. Si compro un VHF podria de alguna manera comunicarme con la gente que está comprando CB .. ?

3. en caso de CB tienes alguna recomendación de equipo + antena . ? ( he escuchado de los cobra son de lo mejor )

4. en caso de VHF tenes alguna recomendación de equipo + antena buena para mis propositos ( no muy grande please en ambos casos )

P.D. he visto unas antenas que son con imán y que las pones en el techo del auto ( tengo un techo grande jejejejeeje ) son buenas .. sirven . ?

saludos y gracias totales . !!

david, entiendo que todos en el club comprarán de una vez, ¿no?

Si es así, vale la pena que consideren el VHF, aunque yo no sé mucho de esto, te puedo decir que el ruido y la fidelidad hacen una gran diferencia...

Eduardo Silva 10-06-2004 09:12:10

David, entiendo que todos en el club comprarán al mismo tiempo, ¿no?

Si es así, vale la pena que consideren el VHF (aunque yo no sé mucho de esto, te puedo decir que menos ruido y mayor fidelidad hacen una gran diferencia...)

Roland 10-06-2004 10:09:35

Cita:

Empezado por Tapage
1. el precio de un CB Vs un VHF de cuanto estamos hablando de diferencia

Los precio son bien diferentes. Los CB moviles los puedes encontrar en USA desde US$80 hasta US$300 app, en cambio una VHF parten de US$200 hacia arriba.

Por lo tanto, si la variable precio esta en juego hay que considerarla.

Cita:

Empezado por Tapage
2. Si compro un VHF podria de alguna manera comunicarme con la gente que está comprando CB .. ?

NO, porque son frecuencias diferentes.

Hay una alternativa de comprar un equipo de mayor envergadura, que tenha HF y VHF en forma conjunta, pero estamos hablando de US$2.000 en adelante app.

Cita:

Empezado por Tapage
3. en caso de CB tienes alguna recomendación de equipo + antena . ? ( he escuchado de los cobra son de lo mejor )

Cobra y los modelos dependen del stock que tengan al momento de la compra.

Cita:

Empezado por Tapage
4. en caso de VHF tenes alguna recomendación de equipo + antena buena para mis propositos ( no muy grande please en ambos casos )

Basicamente hay tres marcas, son: Kenwood, Icom y Yaesu (marcas de radioaficionado) que son mas económicas que las profesioneles tipo Motorola.

Los modelos dependen de que esten vendiendo y el stock que tengan en USA en estos momentos.

Cita:

Empezado por Tapage
P.D. he visto unas antenas que son con imán y que las pones en el techo del auto ( tengo un techo grande jejejejeeje ) son buenas .. sirven . ?

Trata de que no sean bases magneticas porque vas a tener problemas al pasar bajo ramas de arboles o arbustos. Por otro lado siempre duran menos porque el mueve para un lado y para otro hace que el cable sea propenso a romperse y lo otro es que la tierra (electrica) no es lo mejor que hay.

Es mejor una antena con base fija a la carroceria por lo anterior y para mejorar la condición electrica de tierra.

La antena del CB como mínimo será de 1,2 mts desde la base hacia el cielo, en cambio la antena del VHF puede ser de 50cm la más pequeña.


Si hay otro duda, sólo pregunte..... :!: :!: :!:

BrianElCamion 10-06-2004 10:31:03

oye, ...yo compre, junto con todos los da Asatraction4x4, la radio

[img]D:\www\DownLoad\ft1500m.jpg[/img]


http://www.rigpix.com/yaesu/ft1500m.htm

BrianElCamion 10-06-2004 10:32:12

http://www.rigpix.com/yaesu/ft1500m.jpg

Shuuu, ...nuevamente me pastelié, .....

Tapage 10-06-2004 10:36:12

Cita:

Empezado por Eduardo Silva
David, entiendo que todos en el club comprarán al mismo tiempo, ¿no?

Sip ..

El tema es que acá no saben de VHF y les he hablado pero no les interesa ( hay gente muy cerrada en algunas partes del mundo :roll: ) tambén es un tema de dinero como ya apunto Roland ( gracias 3 millones setecientos mil cuatro pana ... )

Cita:

Empezado por Roland
Los precio son bien diferentes. Los CB moviles los puedes encontrar en USA desde US$80 hasta US$300 app, en cambio una VHF parten de US$200 hacia arriba.

:shock: acá están buscando conseguir ICom con antena y todo en 100 dolares .. ( precio de gurpo claro )

Cita:

Empezado por Roland
NO, porque son frecuencias diferentes.

Estoyhastala entonces .. por que nadie va a comprar VHF

OK .. vayamos entonces a CB .. ( city band .. ? ) aulgun site marca modelo y antena recomendada que funcione descente en mi TLC .. ( descartada magnetica ) que me han dicho que hay que " tunear " .. ?

P.D. sorry por tanta joda en esto ..

Roland 10-06-2004 10:43:15

Cita:

Empezado por BrianElCamion
http://www.rigpix.com/yaesu/ft1500m.jpg

Shuuu, ...nuevamente me pastelié, .....

No para nada... es un VHF bastante bueno y pequeño. Me gusta sobre todo porque esta cosntruido con normas militares al igual que la serie FT-24xx y FT-25xx.

:P :P :P

Tapage 10-06-2004 10:44:07

Cita:

Empezado por BrianElCamion
http://www.rigpix.com/yaesu/ft1500m.jpg

Shuuu, ...nuevamente me pastelié, .....

Ese es un yaesu .. ? se ve bonito .. es modelo ft1500m .. ?

Cuanto te costó en Chile . ?

Roland 10-06-2004 10:58:05

Dudo que puedan negociar un precio tan utopico por una docena de radios.... si fueran 1000 o más tal vez, pero por eso lo dudo mucho.

El cambio de un paradigma es dificil, pero se puede romper, mejorar o cambiar. Tienes que darle tiempo al tiempo y esperar a que maduren el tema de las comunicaciones.

Todas las antenas hay que ajustarlas (en ingles "tune" y su gentilicio en español "tunear") para que trabajen bien en función de la frecuencia a utilizar y el lugar donde este instalada. Eso se hace con diferentes instrumentos, siendo el más común un medidor de potencia y un medidor de ROE (traducido Ondas Estacionarias).

La idea es buscar a una frecuencia x, la maxima potencia de salida y la minima onda estacionaria posible. Es es el concepto de ajustar la antena. Eso se logra alargando o disminuyendo el "wipe" de ajuste de la antena.

Dado que tienes un TLC de buenas latas y sin abollenes aparentes (por fotos enviadas a TA) lo mejor es una antena con base, resorte y varilla de fibra de vidrio, como las que venden en radio shack que dicen "light truck CB antenna". Son baratas.

Tal vez ahi puedes encontrar todo lo que necesitas. Revisa RADIO SHACK.

Suerte...... :twisted: :twisted: :twisted:

BrianElCamion 10-06-2004 11:41:23

La radio me costo 150 lukas con antena incluida, ...a $630 por Dolar eso debe ser como US$230 o US$240.-

BrianElCamion 10-06-2004 11:46:39

La radio me costo 150 lukas con antena incluida, ...a $630 por Dolar eso debe ser como US$230 o US$240.-

Roland 10-06-2004 11:48:54

Cita:

Empezado por BrianElCamion
La radio me costo 150 lukas con antena incluida, ...a $630 por Dolar eso debe ser como US$230 o US$240.-

Esta dentro del precio de mercado.

Tapage 11-06-2004 08:46:55

Cita:

Empezado por Roland
Cita:

Empezado por BrianElCamion
La radio me costo 150 lukas con antena incluida, ...a $630 por Dolar eso debe ser como US$230 o US$240.-

Esta dentro del precio de mercado.

Gracias Brian .. y gracias Roland por todas y todas las aclaraciones ..

Ok .. yo fuy a radio shack acá en Panamá y tienen poco ( para no decir casi nada ) en stock .. pero me dicen que me pueden " tune " la antena ..

De que tenemos que madurar la idea .. hay que maurarla .. pero por ahora y creo que un par de años más no queda otra que CB ..

Roland las antenas que me comentas son esas largas blancas que les llaman gemelas . ? ( las veo en pares casi siempre ) :wink: donde seria el mejor lugar para ponerlas en mi TLC .. ?

Roland 11-06-2004 09:18:32

Cita:

Empezado por Tapage
Roland las antenas que me comentas son esas largas blancas que les llaman gemelas . ? ( las veo en pares casi siempre ) :wink: donde seria el mejor lugar para ponerlas en mi TLC .. ?

Tapage, hay dos alternativas, las gemelas (dos antenas en paralelo) o una sola.

Te recomiendo una sola, porque el ajuste de las gemelas es más complicado.

En el mismo Radio Shack venden la antena sola, con su base y cable coaxial con conector, llegar instalar, ajustar y conectar al equipo.

Busca en Radio Shack de Miami, tienen más surtido. Lo otro es comprar por catalogo.

Suerte :twisted: :twisted: :twisted:

Tapage 11-06-2004 15:27:57

Ok ..

Dando vueltas en la red me encontré con este jugute que me ha gustado harto ..

http://www.walcottcb.com/cb/cobra/images/HHROADTRIP.jpg

y acá un buen par de opciones ..

http://www.walcottcb.com/cb.php

cual de estos modelos .. será bueno o más bien que caracteristicas debo buscar en uno que me funque bien ( 100 USD como tope .. )

Roland 14-06-2004 07:17:33

Cita:

Empezado por Tapage
Ok ..

Dando vueltas en la red me encontré con este jugute que me ha gustado harto ..

http://www.walcottcb.com/cb/cobra/images/HHROADTRIP.jpg

y acá un buen par de opciones ..

http://www.walcottcb.com/cb.php

cual de estos modelos .. será bueno o más bien que caracteristicas debo buscar en uno que me funque bien ( 100 USD como tope .. )

En lo personal prefiero los radio moviles, aunque no descarto los handy por su versatilidad al momento de no estar en el jeep.

Trata de cotizar radio moviles.

Tapage 14-06-2004 08:46:30

Este me ha gustado bastante igual que el precio .. jejejejejeje

http://www.walcottcb.com/cb/uniden/images/PC68LTW.jpg la idea es que estoy buscando algo bueno ( digo estoy comenzando ) que este en menos de 100 en USA ..

Esta este ..

http://www.walcottcb.com/cb/cobra/im...5NWCLASSIC.jpg

o este ottro ..

http://www.walcottcb.com/cb/cobra/im...LTDCLASSIC.jpg

y por ultimo este baratito y sencillito ..

http://www.walcottcb.com/cb/cobra/images/18WXSTII.jpg

Tambien vi unos en la red que tiene todo en la portadora .. osea, en la caja que conectas en el auto, es una caja gris fea no hay más nada que la conexión para la corriente y la antena .. todo lo haces en la portadora.

Roland 14-06-2004 09:10:22

Tapage, a mi me gusta este, que tiene AM, LSB y USB. Creo que le vas a poder sacar más provecho y poder comunicar un poco más lejos.

Debe de ser de 5wats de potencia de salida o algo por el estilo.

Con una buan antena quedas super bien.

Tapage 14-06-2004 10:00:17

Cita:

Empezado por Roland
Tapage, a mi me gusta este, que tiene AM, LSB y USB. Creo que le vas a poder sacar más provecho y poder comunicar un poco más lejos.

Debe de ser de 5wats de potencia de salida o algo por el estilo.

Con una buan antena quedas super bien.

Excelente .. es cobra ( lo cual me anima ) y pues esto simplifica mucho mis opciones de compra ..

Gracias Roland .. :D :D

Roland 14-06-2004 10:18:18

Cita:

Empezado por Tapage
Cita:

Empezado por Roland
Tapage, a mi me gusta este, que tiene AM, LSB y USB. Creo que le vas a poder sacar más provecho y poder comunicar un poco más lejos.

Debe de ser de 5wats de potencia de salida o algo por el estilo.

Con una buan antena quedas super bien.

Excelente .. es cobra ( lo cual me anima ) y pues esto simplifica mucho mis opciones de compra ..

Gracias Roland .. :D :D

Yo tuve una de esas como hace 20 años (decada de los '80) atrás y funciono super bien durante muchos años.

Recuerda que la antena es super importante tambien. Una tipo "light truck antenna" creo estára bien.

Si tienes imagenes (al igual como las radios) te ayudo a decidir cual puede servirte mejor en tu TLC.

:twisted:

Tapage 14-06-2004 15:55:46

Encontré estas opciones ..

http://www.telecable.es/personales/m...nten/antcb.htm

también me encontré algo de esto ..

http://shop.store.yahoo.com/digitally-unique/ha-ta.html

http://www.walcottcb.com/cb/cobra/images/19DXIII.jpg

http://www.walcottcb.com/cb/cobra/images/75WXST.jpg

y busco algo asi . ?

http://www.walcottcb.com/antennas/mo...ages/IC20B.jpg

Roland 21-06-2004 10:07:14

NO me gustan estas opciones porque tienes todos los comandos en el microfono, herramienta que se mueve y usa y por ende sujeto a probabilidades de que se pueda hachar a perder por que se le derramo agua, bebida o por uso el cable se puede romper.

Prefiero al alternativa del cobra con todos los botones en el panel.


Cita:

Empezado por Tapage

Claro al así, pero busca una alterntiva de una antena sin bobina de carga en la base, ya que si bien es más pequeña, toda bobina a la larga es una resistencia y hace que no te escuchen a mediana o larga distancia.

Hay unas antenas que usan en los camiones y son una varillas de como 1,2 mts de alto y son en fibra de vidrio, mucho mas ad hoc para trabajar en el barro, en la selva, etc....

Tapage 21-06-2004 12:07:59

Creo que me iré para comenzar con la alternativa del cobra este negro . es barato y creo que es bueno para lo básico que necesito hacer ..

Espero que por ser cobra tambien sea verdaderamente bueno en su desempeño sin esperar milagros ..

Roland tienes por allí una pic de la antena que me comentas . ?

Roland 21-06-2004 13:02:07

Cita:

Empezado por Tapage
Creo que me iré para comenzar con la alternativa del cobra este negro . es barato y creo que es bueno para lo básico que necesito hacer ..

Espero que por ser cobra tambien sea verdaderamente bueno en su desempeño sin esperar milagros ..

PK si es para empezar está bien. Siempre está la alternativa de venderlo y comprar algo mas avanzado.

Cita:

Empezado por Tapage
Roland tienes por allí una pic de la antena que me comentas . ?

Si la encuentro te envio respuesta del post.

Tapage 22-06-2004 09:59:21

Tooo much thanx .. Roland . :wink:

Roland 22-06-2004 11:18:52

Cita:

Empezado por Tapage
Tooo much thanx .. Roland . :wink:

Don´t worry and be happy :P

Tapage 23-06-2004 09:08:54

Cita:

Empezado por Roland
Cita:

Empezado por Tapage
Tooo much thanx .. Roland . :wink:

Don´t worry and be happy :P

Always .. :lol:

P.D. la otra semana se va una " amiguita " para USA le pediré que me traiga el cobra en mencion .. :lol: creo que la antena no le cabe en la maleta.


La franja horaria es GMT -3. Ahora son las 15:38:59.

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