Algunos tips para el que quiera aprender.

[Roland]

Empezado por Pelao Daza

Pues si los articulos en referencia se aplican al Off-road pueden ir en este subforo, de no ser asi no corresponde.

Saludos !!!

Mi estimado Pelao, a muy pesar de lo escrito por tí, creo que este artículo se puede aplicar a los vehículo 1:1 y a escala (p.e. 1:10), independiente si es o no para velocidad.

De hecho explica varios efectos que se han discutido en varios post aqui en TA subforo de RC, como por ejemplo colocar pesos en las ruedas o mejorar la distribución de pesos sobre los ejes o el chasis. Ahi ya tienes el tema de la tracción......

El resto hay que buscarle la aplicación o sólo dejarlo a título de cultura general.

[jarogo]

UN TIPS PARA LAS BATERIAS DE LIPO

Se recomiendan algunas pautas para sacar todo el beneficio posible a este tipo de baterías. De hecho, la mayoría de las veces por puro desconocimiento, seguimos aplicando las mismas normas de uso para las baterías de litio que las que utilizábamos para las de níquel y cadmio, lo cual es un gran error, pues su composición, utilidades y características son diferentes.

Por ejemplo, esta muy extendida la idea de que la primera vez antes de utilizarlas hay que cargar las baterías por un largo periodo de tiempo, a partir de las doce horas, como había que hacer con las de baterias de níquel. Sin embargo, ha quedado demostrado que las baterías de litio o baterias lipo tienen propiedades diferentes y poseen mas duración, por lo que no requieren una carga superior a las ocho horas a partir de su primer uso. Tampoco es necesario un periodo de rodaje para las mismas, ya que su capacidad de rendimiento es completa desde el primer momento en que se empiezan a utilizar. De igual forma, hay que desterrar el mito de que la batería debe descargarse por completo antes de volverla a recargar, ya que es completamente falso; este efecto memoria solo era aplicable a las de níquel y cadmio. De hecho, por su composición las de litio deben ser cargadas parcialmente antes que se les vaya toda la energía por completo, y si se someten a una recarga cuando están totalmente descargadas sus circuitos se deterioraran progresivamente llegando al punto de activar un mecanismo de bloqueo.

En el caso de que no se utilice la batería por un largo periodo de tiempo, lo mas aconsejable es almacenarla con al menos un cuarenta por ciento de su carga, lo que por ejemplo hará que el dispositivo mantenga un noventa y seis por ciento de su capacidad total tras un año en desuso. Es por esto que la mayoría de ellos trae de fábrica una carga del cuarenta por ciento; lo que se debe tener muy claro es que jamás debe almacenarse una batería de litio completamente descargada.

Saludos

[Pelao Daza]

Empezado por Roland

Mi estimado Pelao, a muy pesar de lo escrito por tí, creo que este artículo se puede aplicar a los vehículo 1:1 y a escala (p.e. 1:10), independiente si es o no para velocidad.

De hecho explica varios efectos que se han discutido en varios post aqui en TA subforo de RC, como por ejemplo colocar pesos en las ruedas o mejorar la distribución de pesos sobre los ejes o el chasis. Ahi ya tienes el tema de la tracción......

El resto hay que buscarle la aplicación o sólo dejarlo a título de cultura general.

Pues en general estan buenos los articulos .. piensas que estoy en contra de ellos ?? pues la verdad es que estos articulos podrian haber sido puestos mucho antes .. Jarogo segun entiendo los tiene desde hace mucho tiempo .. tantas veces le pedi que compartiera muchos de sus conocimientos y nunca lo hizo hasta ahora .. a muy pesar mio creo que nunca es tarde .. pero inexplicablemente este ultimo tiempo ha estado aportando lo que debio aportar hace mucho tiempo atras y que para todos hubiese sido muy bueno. Por ahi va el punto y que sigan los articulos por que la verdad nunca es tarde para seguir perfeccionando lo que muchas veces probamos sin tener la teoria siquiera.

Que sigan los articulos.

Saludos !!!

[jarogo]

ALGUNOS CONOCIMIENTOS DE MOTORES ELECTRICOS

Motores con escobillas:

La conmutación se hace mecánicamente a través del contacto entre el cobre inducido y las escobillas, este sistema es muy poco eficiente.

El rozamiento y la resistencia eléctrica provocan que haya una gran pérdida de energía que se transforma en calor.

limitación al número máximo de r.p.m. de los motores.

En los motores con escobillas hay que realizar mantenimientos periódicos.

Motores Brushless:

La conmutación se controla de manera electrónica mediante el variador de velocidad.

No se produce rozamiento mecánico ni pérdidas de energía.

Se consigue que los motores sin escobillas tengan una eficiencia muy superior, se habla de un 90%, frente a un 60% de los motores con escobillas.

Pueden alcanzar muchas más r.p.m. y con mucho más par, hasta cuatro o cinco veces más que los motores con escobillas

Tienen un ahorro de energía de hasta el 30 %

El calentamiento del motor es mínimo.

En los motores sin escobillas la masa que gira es menor, casi la mitad, por lo que aceleran más rápidamente, a que el rotor lleva los imanes, que son menos pesados en estos motores

El funcionamiento es además más suave al reducirse las vibraciones.

Al no haber chisporroteo eléctrico debido al roce de las escobillas con el conmutador, se eliminan las interferencias por el "ruido" eléctrico que podrían afectar al equipo de radio.

En los motores sin escobillas el mantenimiento es mínimo, solo sería necesario la limpieza y lubricado de los rodamientos.

Los motores sin escobillas son más sencillos.

El peso de esos motores puede ser de hasta 50 gramos menos que los con escobillas.

TIPO DE MOTORES BRUSHLESS

Hay 2 grandes grupos,los que utilizan sensores y los que no. El variador electrónico ha de tener información de algunos parámetros del motor, como la posición de los imanes para que así pueda enviar la electricidad a la bobina adecuada, en qué sentido está girando el motor, y cuanto.

Los motores que llevan sensores se denominan de efecto tipo Hall y son necesarios para que el motor tenga un buen par y una buena sincronización. El variador controlará de esta forma la excitación del bobinado electromagnético. Un buen control de la temporización es crítico para el rendimiento y eficiencia del motor. En general el motor con sensores reacciona más rápido, ya que los sensores incrementan el par motor en la salida y la sincronización es mejor en situaciones de alta carga. Los sensores están unidos a la parte trasera del motor y envían señales desde éste al variador. El inconveniente de los sensores es que pueden fallar, pero permiten saber si el motor está girando. Esto es una ventaja, ya que si se bloqueara el motor, se evitarían daños a él, a la batería y al variador.

En el caso de los motores sin sensores, los variadores envían impulsos eléctricos lineales y los monitorizan, pero no saben en qué sentido gira el motor, solo saben si lo hace y lo rápido que gira. Los variadores sin sensores envían normalmente tres impulsos, comprobando que los tres embobinados funcionan correctamente, espera a que vuelvan y entonces empieza a funcionar de manera normal. Esto se hace al arrancar el motor y a bajas r.p.m.

Como consecuencia de los dos tipos de motores, también hay dos tipos de variadores. Uno es para los motores con sensores y el otro para los que no llevan sensores. Un variador sin sensor es más polivalente, ya que puede usarse también con motores con sensores, simplemente ignora las señales. Por el contrario un variador con sensor solo podrá trabajar con motores con sensores y además han de estar adaptados mutuamente.

Saludos

[Roland]

Empezado por Pelao Daza

Pues en general estan buenos los articulos .. piensas que estoy en contra de ellos ?? pues la verdad es que estos articulos podrian haber sido puestos mucho antes .. Jarogo segun entiendo los tiene desde hace mucho tiempo .. tantas veces le pedi que compartiera muchos de sus conocimientos y nunca lo hizo hasta ahora .. a muy pesar mio creo que nunca es tarde .. pero inexplicablemente este ultimo tiempo ha estado aportando lo que debio aportar hace mucho tiempo atras y que para todos hubiese sido muy bueno. Por ahi va el punto y que sigan los articulos por que la verdad nunca es tarde para seguir perfeccionando lo que muchas veces probamos sin tener la teoria siquiera.

Que sigan los articulos.

Saludos !!!

Cumpa, sin meterme en la relación que comparten por este hobbie entre tú y Jaime, creo que si no se hizo antes y se hace ahora, es un tema de ustedes.

Lo importante es que sale a la luz ahora y todos aprenden en vez de parlotear como las gallinas en diferentes opiniones.

No desmerezco el tema práctico, pero debe haber un sustento teórico para que funcionen bien las cosas.

[Pelao Daza]

Para que suene a aporte

Que es un motor brushless?
La palabra brushless se puede traducir como "sin escobillas", las escobillas son los elementos que hacen contacto en el colector de un motor comun. En los motores de DC mas pequeños, son de una aleacion de cobre y en motores mas grandes son de un compuesto a base de carbon.
Estos motores carecen de colector y escobillas o carbones. Entonces como funcionan? Es simple, en vez de funcionar en DC funcionan en AC, la mayoria se alimentan con una señal trifasica, esta señal idealmente deberia ser sinusoidal, pero en la practica son pulsos, haciendo que la señal sea un continua pulsante o bien una continua con mucho componente de AC sin embargo se los clasifica como de DC porque al igual que los motores comunes tienen imanes permanentes.
Estos imanes son atraidos por la polaridad de un campo magnetico generado en las bobinas, las cuales como deciamos reciben pulsos en un patron especifico. Si queremos que el motor gire mas rapido, simplemente hacemos girar el campo magnetico secuencial a mayor velocidad. O lo que seria lo mismo a aumentar la frecuencia de los pulsos.
Si tenemos un motor electrico comun y le aumentamos la tension en los terminales del mismo, veremos que aumenta la velocidad pero tambien aumenta la corriente de consumo. En un motor brushless la corriente y la velocidad son en cierto punto independientes. Es el circuito regulador de velocidad el que se encarga de suministrar solo la corriente necesaria para una determinada RPM. Si alimentamos con mucha corriente, significa que estamos desperdiciando la capacidad de la bateria en esa corriente que no es aprovechada, si en cambio, alimentamos con poca corriente, el pulso de EMF sera mayor al pulso de alimentacion y por lo tanto el motor eventualmente se detendra.


Ventajas y Desventajas
Los motores brushless tienen muchas ventajas por sobre los motores brushed (con escobillas) entre ellas las mas nombradas son:


Mayor eficiencia (menos perdida por calor)

Mayor rendimiento (mayor duracion de las baterias para la misma potencia)
Menor peso para la misma potencia
Conmutacion electronica basada en sensores de posicion de efecto Hall
Requieren menos mantenimiento al no tener escobillas
Relacion velocidad/par motor es casi una constante
Mayor potencia para el mismo tamaño
Mejor disipacion de calor
Rango de velocidad elevado al no tener limitacion mecanica.
Menor ruido electronico (menos interferencias en otros circuitos)

Desventajas de un motor brushless

Mayor costo de construccion
El control es mediante un circuito caro y complejo
Siempre hace falta un control electronico para que funcione, que a veces duplica el costo






Un apostolado de los motores Brushless en ingles
http://www.e-radiocontrol.com.ar/?do..._teoriaBEI.pdf


Animacion de un motor brushless con sensores ..
http://users.tinyworld.co.uk/flecc/4...otor031102.swf

[Roland]

Empezado por Roland

Cumpa, sin meterme en la relación que comparten por este hobbie entre tú y Jaime, creo que si no se hizo antes y se hace ahora, es un tema de ustedes.

Lo importante es que sale a la luz ahora y todos aprenden en vez de parlotear como las gallinas en diferentes opiniones.

No desmerezco el tema práctico, pero debe haber un sustento teórico para que funcionen bien las cosas.

Estimados, despues de una conversacion con Pelao Daza, esto que escribí no es nada encontra de él. Somo amigos desde hace mucho tiempo, por ende a veces el trato puede parecer muy coloquial y pasado a la punto a veces, pero así son los amigos.

Para que no se mal entienda, lo que intente expresar fue que se necesita mas aportes técnicos para explicar como funcionan las cosas, nada mas.

[JOTE]

Buen artículo!!
Veamos el vaso medio lleno y tomemos lo que nos sirve para "la rama" del árbol que necesitemos (entendiendo rama: raid, crawler, etc, del árbol del mundo RC )

Entiendo entonces, Jarogo, Pelao, Roland, y ya varias veces discutido el tema pero nunca con alguna conclusión final, que el tema del peso en los neumáticos, v/s el peso en el chassis, puede influir bastante.
Mi percepción, es que en Crawling, el peso dinámico (en las ruedas) es menos eficiente que el estático (en el diferencial, chassis, etc), y en raid, sea este dinámico o estático, mientras mas bajo mas eficiente, obviamente.
En mi caso, siempre busco eso, bajar el CG, neutralizar el TT con una buena geometría, etc.
Con el 6x6 llegué a pensar que es la "cagá" jejejeje, porque el 3er tren gira en sentido inverso que el 2do, por lo que el TT se elimina solito, y la verdad se nota!!
Y llegamos al tema que planteó Matías un día, el tema del peso en el RC.
Mi Crawler pesa 1980 grs con batería, pero a veces no sube lo que sube la de Pelao, o Jarogo, en la plaza al menos, lo que se traduce en que a su vez, todo depende del terreno de conducción, neumáticos, despeje, etc, aparte de la geometría, que es milimétricamente variable, me refiero a que una pequeñísima variación, hace mucho... (seteo fino)

Con respecto a la trocha, un día un buen amigo de jeepeo me dijo: "si levantas 2, ensancha 4 pulgadas", no se si se puede llevar esto al terreno de los 1:10, pero lo he intentado y funciona, aunque no en todos los casos.



Quedo atento al post, y buenas vibras a todos!!

Pronto, novedades de este buen JOTE jejejejejeje ah!! y trataré de ir a las salidas, porque mis autos están así......



Saludos!!

[Matías del Río]

acabo de cachar perfectamente las diferencias entre un Brushed, un brushless sin sensor y uno con sensor . Y ademas acabo de cachar la mitica "lipo tech"......


Solo puedo decir que me siento exactamente como Neo en Matrix 1:

Knowledge

[jarogo]

Empezado por Matías del Río

acabo de cachar perfectamente las diferencias entre un Brushed, un brushless sin sensor y uno con sensor . Y ademas acabo de cachar la mitica "lipo tech"......


Solo puedo decir que me siento exactamente como Neo en Matrix 1:

Jaajajaja..Matias, me quedó clarita la señal.

Saludos