Proyecto FRT - "Nuevo Radiador Montado" - Página 8

OAM · 25-08-2005, 16:20:14

MMMmmm mira lo que no me cuadra es que si tu me dices que a la entrada del radiador de 5 litros el agua entra a 80° y a la salida del radiador la t° es de 70° comparado con el radiador de 10 litros en donde el agua entra a 80° y a la salida es de 70°, demorandose lo mismo quiere decir que ambos tienen la misma transferencia de calor, osea es como colocar dos radiadores en paralelo, ahora si los colocamos los radiadores en serie claro el primero bajaria de 80 a 70 y el segundo de 70 a 60° ya que ambos tienen la misma transferencia de calor.

Nota : No estoy diciendo que Rodrigo este equivocado solo estoy escribiendo en voz alta. :wink:

RoNdrigo Pastén · 25-08-2005, 16:52:22

yo no soy experto en termodinamica ni mucho menos, pero aplicando lo que aprendi en la universidad, segun lo que entiendo aca hay 3 variables mas 1 constante:

Tiempo de enfriamiento (Te)

Cantidad de refrigerante (Cr)

Mecanismo enfriador (Me) que en este caso es el electro

Capacidad enfriamiento (Ce) que depende del material y fabricacion del radiador y es una constante tipo (1/x) que a mejor capacidad de radiador x deberia crecer

Te= ( Cr / Me ) * Ke

Esta formula la acabo de inventar y es entera mula, pero la dedusco para graficar que el Tiempo de enfriamiento depende de esos factores.
Por ejemplo:
Casos extremos: 200 litros de refrigerante, mismo electro, mismo tipo de radiador= el tiempo de enfriamiento (Te) deberia ser mucho mayor
1 litro de refrigerante, 20 electros, mismo tipo de radiador= el tiempo de enfriamiento deberia ser muchisimo menor.

En el caso mio de los 2 radiadores que probe con el electro tengo que:
Te= Constante (30-40 segundos)
Cr= Aumento (Crecio en 2 litros)
Me=Constate (es el mismo electro)
Ke=Cambio, es otro radiador

La logica indica que el tiempo de refrigeracion deberia aumentar.
Para que se mantenga o disminuya la unica alternativa que me queda es que la constante de la fabricacion del radiador me permita "compensar" ese aumento, lo que en este caso asi sucede, por lo que deduzco que el radiador es mas efectivo.

Ahora, esta teoria que ACABO DE INVENTAR

, puede estar totalmente equivocada y espero todo tipo de correcciones al respecto, incluso que me manden a la mierda, pero es lo que la logica me indica.

OB1 · 25-08-2005, 17:05:16

Cita:

Empezado por OAM

MMMmmm mira lo que no me cuadra es que si tu me dices que a la entrada del radiador de 5 litros el agua entra a 80° y a la salida del radiador la t° es de 70° comparado con el radiador de 10 litros en donde el agua entra a 80° y a la salida es de 70°, demorandose lo mismo quiere decir que ambos tienen la misma transferencia de calor, osea es como colocar dos radiadores en paralelo, ahora si los colocamos los radiadores en serie claro el primero bajaria de 80 a 70 y el segundo de 70 a 60° ya que ambos tienen la misma transferencia de calor.

Nota : No estoy diciendo que Rodrigo este equivocado solo estoy escribiendo en voz alta. :wink:

No es la misma transferencia de calor... es un asunto de volúmenes...así como para calentar 2 litros de agua se necesita el doble de calor que para calentar 1 litro, para enfriar 10 litros se necesita mayor capacidad de enfriamiento que para enfriar 7 litros de... ¿se llamará "anticalor? :D

Por lo tanto, si la misma pega de enfriamiento para un volumen mayor la hace en el mismo tiempo, el sistema está aplicando más "anticalor"

Para ponerlo en un límite absurdo (la reducción al absurdo es parte del método científico), piensa en un estanque de 8.000 litros que un circuito lo enfría en 10 minutos, versus uno de 100 cc (un vasito) que otro circuito lo enfría en 10 minutos... ¿cuál es más eficiente?

Saludos,
OB1

OAM · 26-08-2005, 09:36:07

De acuerdo a la teoria del absurdo, esos sistemas tendrian caudales totalmente distintos y esto no sucede en este caso, la bomba es la misma y gira a la misma velocidad.

No se..... :? tendria que detenerme a pensarlo, buscar mis apuntes de termodinamica y revisarlos yo veo que la capacidad de agua en el motor sigue siendo la misma, la bomba sigue siendo la misma por tanto el caudal que que circula por el motor sigue siendo el mismo. Asi es que el agua absorvera la misma cantidad de calor que antes y se la entregara a la misma temperatura que antes al radiador, lo que yo esperaria es que el radiador me la entrega a menor temperatura que antes, de lo contrario si la entrega a la misma temperatura que antes entonces no veo cual sera la diferencia..... :?

En todo caso la respuesta la tendremos cuando se pruebe a concho y la temperatura se mantenga en niveles normales ...... 8)

Fantasma-4x4 · 26-08-2005, 14:05:19

Cita:

Empezado por RoNdrigo Pastén

Cita:

Empezado por Fantasma-4x4

Como el agua va circulando, osea k antes se demoraba de 30-40 seg en vajar la temperatura del motor de 86ºC a 76ºC, y ahora con el nuevo radiador se demora de 30-40 en bajarla de 86ºC a 76ºC. Estoy bien? :?

Slds.

no te entendi :?
pero el agua va circulando y ahora se demora lo mismo en enfriar 2 litros mas de agua.

Algo como lo k decia OAM, que con 2 litros mas de agua, no hay diferencia en la refrigeracion :? . Nose si estare bien, pero me parecia extraño. El motor demora el mismo tiempo en bajar la misma cantidad de calor.

Slds.

Marcelo Tassara · 26-08-2005, 14:18:19

Fantasma-4x4 · 26-08-2005, 14:31:55

Y pensandolo bien, talves la diferencia estaria en k ahora esta mas tiempo el electro apagado!...o demora mas en subir.

Bye.

Tapage · 26-08-2005, 16:17:29

Dejen de estar inventando loqueras, que el sistema de refligeración funca bien y listo .. si no les traigo a mi profe de Ciencias Termofluídicas, Mirta Moore ( vaya que me hizo sudar brea en cada parcial ) :D

Hernan Iriarte · 26-08-2005, 18:50:30

piensenlo de esta forma

si el motor calienta el agua que pasa por el y el radiador no enfriara, entonces el motor se demoraria mas en calentar un volumen de agua mayor, ahora si a eso le sumas que el radiador enfria el agua, entonces el agua que sale del motor no deberia poder subir la temperatura de trabajo del motor, ya que se mezcla con agua que esta una temperatura inferior.

ahora debemos sumar que se aumenta el area de disipacion de calor con un radiador mas grande .

OB1 · 26-08-2005, 22:36:37

Cita:

Empezado por Fantasma-4x4

Y pensandolo bien, talves la diferencia estaria en k ahora esta mas tiempo el electro apagado!...o demora mas en subir.

Bye.

Ambas

Saludos,
OB1

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25-08-2005, 16:20:14	#71
OAM Senior Member Top 5000 Fecha de Ingreso: Jun 2003 Ubicación: CONCEPCION Edad: 51 Mensajes: 6.212	MMMmmm mira lo que no me cuadra es que si tu me dices que a la entrada del radiador de 5 litros el agua entra a 80° y a la salida del radiador la t° es de 70° comparado con el radiador de 10 litros en donde el agua entra a 80° y a la salida es de 70°, demorandose lo mismo quiere decir que ambos tienen la misma transferencia de calor, osea es como colocar dos radiadores en paralelo, ahora si los colocamos los radiadores en serie claro el primero bajaria de 80 a 70 y el segundo de 70 a 60° ya que ambos tienen la misma transferencia de calor. Nota : No estoy diciendo que Rodrigo este equivocado solo estoy escribiendo en voz alta. :wink:

25-08-2005, 16:52:22	#72
RoNdrigo Pastén Banned Top 1000 Fecha de Ingreso: Jan 2003 Ubicación: Macul, Santiago Mensajes: 4.400	yo no soy experto en termodinamica ni mucho menos, pero aplicando lo que aprendi en la universidad, segun lo que entiendo aca hay 3 variables mas 1 constante: Tiempo de enfriamiento (Te) Cantidad de refrigerante (Cr) Mecanismo enfriador (Me) que en este caso es el electro Capacidad enfriamiento (Ce) que depende del material y fabricacion del radiador y es una constante tipo (1/x) que a mejor capacidad de radiador x deberia crecer Te= ( Cr / Me ) * Ke Esta formula la acabo de inventar y es entera mula, pero la dedusco para graficar que el Tiempo de enfriamiento depende de esos factores. Por ejemplo: Casos extremos: 200 litros de refrigerante, mismo electro, mismo tipo de radiador= el tiempo de enfriamiento (Te) deberia ser mucho mayor 1 litro de refrigerante, 20 electros, mismo tipo de radiador= el tiempo de enfriamiento deberia ser muchisimo menor. En el caso mio de los 2 radiadores que probe con el electro tengo que: Te= Constante (30-40 segundos) Cr= Aumento (Crecio en 2 litros) Me=Constate (es el mismo electro) Ke=Cambio, es otro radiador La logica indica que el tiempo de refrigeracion deberia aumentar. Para que se mantenga o disminuya la unica alternativa que me queda es que la constante de la fabricacion del radiador me permita "compensar" ese aumento, lo que en este caso asi sucede, por lo que deduzco que el radiador es mas efectivo. Ahora, esta teoria que ACABO DE INVENTAR , puede estar totalmente equivocada y espero todo tipo de correcciones al respecto, incluso que me manden a la mierda, pero es lo que la logica me indica.

26-08-2005, 09:36:07	#74
OAM Senior Member Top 5000 Fecha de Ingreso: Jun 2003 Ubicación: CONCEPCION Edad: 51 Mensajes: 6.212	De acuerdo a la teoria del absurdo, esos sistemas tendrian caudales totalmente distintos y esto no sucede en este caso, la bomba es la misma y gira a la misma velocidad. No se..... :? tendria que detenerme a pensarlo, buscar mis apuntes de termodinamica y revisarlos yo veo que la capacidad de agua en el motor sigue siendo la misma, la bomba sigue siendo la misma por tanto el caudal que que circula por el motor sigue siendo el mismo. Asi es que el agua absorvera la misma cantidad de calor que antes y se la entregara a la misma temperatura que antes al radiador, lo que yo esperaria es que el radiador me la entrega a menor temperatura que antes, de lo contrario si la entrega a la misma temperatura que antes entonces no veo cual sera la diferencia..... :? En todo caso la respuesta la tendremos cuando se pruebe a concho y la temperatura se mantenga en niveles normales ...... 8)

26-08-2005, 14:18:19	#76
Marcelo Tassara Senior Member Top 1000 Fecha de Ingreso: Dec 2002 Ubicación: Santiago, Chile Edad: 52 Mensajes: 1.230

26-08-2005, 14:31:55	#77
Fantasma-4x4 Senior Member Top 5000 Fecha de Ingreso: Mar 2003 Ubicación: Concepcion, CHile. Mensajes: 13.227	Y pensandolo bien, talves la diferencia estaria en k ahora esta mas tiempo el electro apagado!...o demora mas en subir. Bye.

26-08-2005, 16:17:29	#78
Tapage Senior Member Top 5000 Fecha de Ingreso: Dec 2002 Ubicación: Panamá Edad: 48 Mensajes: 11.425	Dejen de estar inventando loqueras, que el sistema de refligeración funca bien y listo .. si no les traigo a mi profe de Ciencias Termofluídicas, Mirta Moore ( vaya que me hizo sudar brea en cada parcial ) :D

26-08-2005, 18:50:30	#79
Hernan Iriarte Senior Member Top 1000 Fecha de Ingreso: Jul 2003 Ubicación: Santiago/San Carlos VIII region/Lima Edad: 44 Mensajes: 4.787	piensenlo de esta forma si el motor calienta el agua que pasa por el y el radiador no enfriara, entonces el motor se demoraria mas en calentar un volumen de agua mayor, ahora si a eso le sumas que el radiador enfria el agua, entonces el agua que sale del motor no deberia poder subir la temperatura de trabajo del motor, ya que se mezcla con agua que esta una temperatura inferior. ahora debemos sumar que se aumenta el area de disipacion de calor con un radiador mas grande .