Retroceder   TwistedAndes > 4WD > General 4WD

General 4WD foro técnico.

Respuesta
 
Herramientas
Antiguo 03-03-2013, 18:10:07   #1
RVP
Senior Member
Top 1000
 
Fecha de Ingreso: Apr 2003
Ubicación: Santiago, Chile
Mensajes: 3.124
Contactar con RVP a través de MSN
Predeterminado On Board Welder - con 2do alternador

me ha tocado bailar con la fea y tambien he visto a otros bailar con la fea, y siempre que uno rompe alguna pieza en ruta, si hay una soldadora a mano, puede marcar la diferencia entre quedar botado o tener que devolverse a algun pueblo versus reparar y continuar.

alternativas hay muchas, existen motosoldadoras, se puede soldar con dos o tres baterias en serie, existen equipos como el mobiarc o ready welder, pero como me gusta "el hacer", es que me embarque en el proyecto, la idea es colocar un segundo alternador modificado, y con ese proveer el voltaje y corriente necesaria para soldar. Tengo la documentacion completa, pero por el momento vamos a partir por el final, hoy realice algunas pruebas tirando cordones sobre un metal de 6mm de espesor, con 6011 de 1/8 y 7018, y la penetracion fue bastante buena, aca unas fotos de lo que se obtuvo, mas tarde comienzo a documentar y el paso a paso

aca con 6011, y por detras

Nombre:  6011.jpg
Vistas: 1878
Tamaño: 137,7 KB

Nombre:  6011_rear.jpg
Vistas: 1635
Tamaño: 126,3 KB

con 7018 y por detras

Nombre:  7018.jpg
Vistas: 1619
Tamaño: 139,8 KB

Nombre:  7018_rear.jpg
Vistas: 1611
Tamaño: 129,9 KB
RVP está offline   Responder Con Cita
Antiguo 03-03-2013, 18:40:15   #2
Roland
Senior Member
Top 5000
 
Avatar de Roland
 
Fecha de Ingreso: Oct 2003
Ubicación: Santiago, Chile
Edad: 54
Mensajes: 7.424
Contactar con Roland a través de MSN
Predeterminado Re: On Board Welder - con 2do alternador

Interesante el tema. Veamos como se desarrolla
Roland está offline   Responder Con Cita
Antiguo 03-03-2013, 19:36:39   #3
FLOZANO
Got Cruiser?
Top 5000
 
Avatar de FLOZANO
 
Fecha de Ingreso: Dec 2002
Ubicación: Lolol, Chile
Edad: 48
Mensajes: 6.251
Contactar con FLOZANO a través de MSN
Predeterminado Re: On Board Welder - con 2do alternador

Que buena Rodrigo, cuanta como lo modificaste, el unico pero que le veo es que estas limitado a soldar al lado de tu Jeep y hay veces que eso no se puede, yo ando pa todos lados con la Ready Welder y 2 baterias Optima y hemos tenido que cargar las baterias por varias partes para asistir a amigos que quedan medio encajonados o que tienes que pasar por encima de otros jeeps.
FLOZANO está offline   Responder Con Cita
Antiguo 03-03-2013, 20:09:06   #4
VSilva
Senior Member
Top 5000
 
Avatar de VSilva
 
Fecha de Ingreso: Oct 2003
Ubicación: Chillan ,8va Region
Edad: 51
Mensajes: 7.187
Predeterminado Re: On Board Welder - con 2do alternador

Cita:
Empezado por FLOZANO Ver Mensaje
Que buena Rodrigo, cuanta como lo modificaste, el unico pero que le veo es que estas limitado a soldar al lado de tu Jeep y hay veces que eso no se puede, yo ando pa todos lados con la Ready Welder y 2 baterias Optima y hemos tenido que cargar las baterias por varias partes para asistir a amigos que quedan medio encajonados o que tienes que pasar por encima de otros jeeps.
Que se acerquen a tu jeep nomas jajaj, la verdad esa es la unica limitante, es para autosuficiencia mas que nada, tb pretendo hacerlo en su momento asi es que atento al reporte
VSilva está offline   Responder Con Cita
Antiguo 03-03-2013, 20:37:44   #5
Kruger
Senior Member
Top 1000
 
Avatar de Kruger
 
Fecha de Ingreso: Oct 2003
Ubicación: Santiago, Chile
Edad: 47
Mensajes: 3.550
Predeterminado Re: On Board Welder - con 2do alternador

interesante, con que alternador estas trabajando?, lo estas montando sobre un chevy V8 no?
Kruger está offline   Responder Con Cita
Antiguo 03-03-2013, 21:24:16   #6
RVP
Senior Member
Top 1000
 
Fecha de Ingreso: Apr 2003
Ubicación: Santiago, Chile
Mensajes: 3.124
Contactar con RVP a través de MSN
Predeterminado Re: On Board Welder - con 2do alternador

Facundo, efectivamente estas limitado al largo de los cables, pero si la caja donde van los rectificadores y todo eso la haces desmontable, es factible ocupar todo el aparato con baterias, la idea final mia es adaptar una pistola para alambre mig gasless, y colocarle control de velocidad. la verdad la pistola ya la tengo, pero me urgia mucho poder probar si funcionaba con el alternador.

Kruger, el alternador es un motorcraft, creo que es de la serie "small case" de ford, y esta reacondicionado para tirar 150 amperes mas o menos, corriente mas que suficiente para soldar. efectivamente esta instalado en un chevy 350 tbi

demas decir que hubo mucho googleo y muchas otras personas han hecho inventos similares, asi que no estoy descubriendo nada nuevo, solo juntando partes, piezas e informacion y tratando de hacer que todo funcione como un proyecto.


ya, vamos primero con la teoria.

un alternador es un generador trifasico, que consta de varias partes, las principales son:

carcaza : provee el soporte fisico a todos los componentes
rotor : es un bobinado que es capaz de girar con la polea que se encuentra en el exterior, va montado sobre un par de rodamientos sellados.
carbones y porta cabones : son los encargados de transmitir corriente hacia el rotor (campo), esta corriente genera un campo magnetico que se traduce en un voltaje inducido en el estator o bobinado principal.
estator : es el alma del alternador, aca, por accion electromagnetica se genera la corriente que sale al exterior, actualmente son trifasicos.
trio de diodos o pack de rectificador : es un conjunto de diodos que convierten la corriente trifasica alterna, en continua, que es la que se utiliza en el vehiculo
caja reguladora : es un conjunto de circuitos electronicos que modulan el voltaje que llega a los carbones y al campo del rotor, variando esta corriente el alternador es capaz de generar un voltaje cercano a 14 volts.

el alternador trabaja en ciclo cerrado, se presenta un voltaje en el campo, y el alternador genera un voltaje (y corriente) mucho mayor en el estator, este voltaje es monitoreado por la caja reguladora, si es mayor a 14.4 volts, el voltaje de campo baja hasta que se llega al valor deseado de salida, si es menor a 14.4, se sube de igual forma. asi se logra regular el voltaje de salida

la idea del obw es justamente desregular el voltaje de salida, cosa que el alternador pueda entregar todo el potencial de voltaje que puede dar, que es por ahi por los 90 o 100 volts, y que depende entre otras cosas, de las rpm a las que gira el motor.

partamos con el alternador, comun y corriente y lo vamos a ir desarmando

el alternador, tal como dije, motorcraft small case, en teoria puede servir cualquiera, las limitantes de espacio para la instalacion son las que van a mandar, si entrega mas de 100 amperes, deberia funcionar

Nombre:  IMG_1507.jpg
Vistas: 3979
Tamaño: 107,8 KB

Nombre:  IMG_1508.jpg
Vistas: 1966
Tamaño: 103,4 KB


aca sacamos el porta carbones y por debajo de este, en el exterior, esta el conector y la caja reguladora. se ve el enchufe gris a la derecha

Nombre:  IMG_1512.jpg
Vistas: 2068
Tamaño: 135,5 KB

se ven las pistas del rotor, los carbones se apoyan aca y transmiten el voltaje regulado por la caja hacia el rotor.

Nombre:  IMG_1510.jpg
Vistas: 1779
Tamaño: 148,6 KB
RVP está offline   Responder Con Cita
Antiguo 03-03-2013, 21:29:31   #7
RVP
Senior Member
Top 1000
 
Fecha de Ingreso: Apr 2003
Ubicación: Santiago, Chile
Mensajes: 3.124
Contactar con RVP a través de MSN
Predeterminado Re: On Board Welder - con 2do alternador

segimos desarmando, sacamos la tapa trasera y luego el estator sale completo junto con el pack de diodos

Nombre:  IMG_1513.jpg
Vistas: 1724
Tamaño: 111,0 KB

Nombre:  IMG_1514.jpg
Vistas: 1521
Tamaño: 101,6 KB

aca vemos el estator aun pegado con el pack de diodos, mirado desde un extremo y del otro

Nombre:  IMG_1515.jpg
Vistas: 1782
Tamaño: 130,8 KB

Nombre:  IMG_1516.jpg
Vistas: 2232
Tamaño: 113,5 KB

debemos separar esto por tres razones: el pack de diodos tiene el negativo unido a la carcaza del alternador, esto hace que soldar sobre el mismo jeep se deba usar pinza solo con (+). la segunda razon es que algunos pack de diodos, por seguridad, si llega a fallar la caja reguladora, y el voltaje sube mas de 30 volts, los diodos se queman, para protejer el resto de los circuitos del vehiculo, y por ultimo, los diodos se llevan parte del trabajo pesado en cuanto a generar calor, por lo que tenerlos afuera (y lejos del motor, en mi caso del multiple) permite mejor disipacion de calor, en resumen, no ocuparemos el pack de diodos del alternador y pondremos uno de trabajo pesado afuera.
RVP está offline   Responder Con Cita
Antiguo 03-03-2013, 21:37:45   #8
RVP
Senior Member
Top 1000
 
Fecha de Ingreso: Apr 2003
Ubicación: Santiago, Chile
Mensajes: 3.124
Contactar con RVP a través de MSN
Predeterminado Re: On Board Welder - con 2do alternador

aca estan todos los componentes separados

les comente que el estator es un bobinado trifasico, eso normalmente tiene 3 grupos de cables, pero ocurre en algunos casos como este, y sobre todo en los alternadores de alto amperaje, que se ocupa ademas un par de rectificadores extras en el neutro o punto central del estator, es decir, tenemos 4 cables de salida, y 2 diodos rectificadores, uno para polo positivo y otro para polo negativo, por cada fase del alternador.

bueno, esa es la teoria, porque en realidad tenemos 6 cables en el estator, el truco es que varios de ellos van unidos internamente.

vamos a desarmar el pack de diodos y sacar (eliminar) los diodos, pero vamos a mantener la pieza plastica ya que ella es la que impide que el estator gire y le da soporte fisico a los 3 + 1 cable que vamos a sacar desde el alternador


Nombre:  IMG_1521.jpg
Vistas: 2554
Tamaño: 122,5 KB

aca desarmamos el pack de diodos, sacamos los 8

Nombre:  IMG_2779.jpg
Vistas: 1671
Tamaño: 124,2 KB

aca esta el diagrama de este pack de diodos, las conexiones del estator son de la A a la F, 6 en total, pero la A esta unida a la C y a la D, y forman el neutro del embobinado, el resto de las letras son cada una de las fases. G es auxiliar, no lo vamos a ocupar.

Nombre:  IMG_2785.jpg
Vistas: 1594
Tamaño: 88,1 KB
RVP está offline   Responder Con Cita
Antiguo 03-03-2013, 21:43:13   #9
RVP
Senior Member
Top 1000
 
Fecha de Ingreso: Apr 2003
Ubicación: Santiago, Chile
Mensajes: 3.124
Contactar con RVP a través de MSN
Predeterminado Re: On Board Welder - con 2do alternador

el pack de diodos rearmado (sin diodos, solo soporte fisico)

Nombre:  IMG_2787.jpg
Vistas: 1621
Tamaño: 135,4 KB


recortamos la carcaza trasera para sacar los cables

Nombre:  IMG_2788.jpg
Vistas: 1495
Tamaño: 123,3 KB

los cables son TAC AWG 8, por lo menos el rato que estuve soldando solo subieron ligeramente la temperatura. cuesta mucho encontrar cable mas grueso y que sea flexible, en realidad voy a probar por algun tiempo como se comporta. los cables van con termoretractil para proteccion y son tres rojos de cada una de las fases y uno blanco que corresponde al neutro

Nombre:  IMG_2789.jpg
Vistas: 2008
Tamaño: 142,0 KB

todo armado

Nombre:  IMG_2790.jpg
Vistas: 1467
Tamaño: 122,0 KB

puesto en el motor

Nombre:  IMG_2791.jpg
Vistas: 1676
Tamaño: 154,8 KB
RVP está offline   Responder Con Cita
Antiguo 03-03-2013, 21:49:12   #10
RVP
Senior Member
Top 1000
 
Fecha de Ingreso: Apr 2003
Ubicación: Santiago, Chile
Mensajes: 3.124
Contactar con RVP a través de MSN
Predeterminado Re: On Board Welder - con 2do alternador

vamos ahora por las modificaciones al porta cabon y caja reguladora. la caja reguladora se elimina, solo sirve el porta carbon, aca en este caso la caja reguladora es a su vez el soporte fisico del porta carbon, asi que se recorto y nos aseguramos que ninguno de los dos cables del portacarbon este en contacto con nada, deben estar completamente en el aire. se ponen terminaes y cable, este puede ser TAC AWG 14 por ejemplo, por ahi circulara aproximadamente 1/10 de la corriente del alternador (si estamos consumiendo 70 amperes, pasaran 7 por ahi). el diodo que se ve es simplemente un alambrito para sujetar los carbones, no tiene ninguna utilidad extra

estos dos cables son los que comandaran el funcionamiento de la soldadora, si estan desconectados, el alternador practicamente no ofrecera resistencia al movimiento de la polea, si estan conectados a 12 volts, no importa la polaridad, el alternador comenzara a generar voltaje apropiado para soldar ligeramente un poco mas arriba del ralenti del motor. estos dos cables son los que iran al interruptor maestro de la cajita soldadora

Nombre:  IMG_2793.jpg
Vistas: 2190
Tamaño: 108,3 KB

Nombre:  IMG_2794.jpg
Vistas: 1792
Tamaño: 110,8 KB
RVP está offline   Responder Con Cita
Respuesta

Compartir en Redes Sociales

Herramientas

Normas de Publicación
Tu no puedes publicar nuevos temas
Tu no puedes publicar respuestas
Tu no puedes adjuntar archivos
Tu no puedes editar tus posts

Codigo BB is habilitado
Las caritas están habilitado
Código [IMG] está habilitado
Código HTML está deshabilitado

Saltar a Foro


La franja horaria es GMT -3. Ahora son las 20:57:31.


Powered by: vBulletin, Versión 3.8.11
Derechos de Autor ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright Twisted Andes. Todos los derechos reservados.