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Antiguo 13-04-2004, 08:54:58   #1
Pato-Patrol
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Predeterminado 6L o V8 Diesel ... Cual es mejor ???

Hola a todos, me compré una Chevy Cheyenne 4x4 año'94 con 350 TBI y Pickup Largo , luego adjuntaré algunas fotos, la idea ahora es sacar el motor V8 inyectado e instalar un motor diesel, éste motor debe ser capaz de mover un Camper (Apróx. 1.000 kg.) .... alguna sugerencia para los entendidos en motores diesel ... cual motor es bueno, que tenga repuestos en Chile y si es posible que no sea tan bullicioso genial ..... Han visto o conducido algún invento por el estilo, la idea principal es economía para viajes largos, pero que no quede sin potencia ante condiciones un poco exigentes ( No para Jeepear ), sólo para pasar por lugares complicados pero sin cerros.

Todos los aportes y comentarios son bienvenidos, gracias.

P.A.
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Antiguo 13-04-2004, 09:13:55   #2
Gonzalo Bravo
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Predeterminado Re: 6L o V8 Diesel ... Cual es mejor ???

Cita:
Empezado por Pato Avaria
Hola a todos, me compré una Chevy Cheyenne 4x4 año'94 con 350 TBI y Pickup Largo , luego adjuntaré algunas fotos, la idea ahora es sacar el motor V8 inyectado e instalar un motor diesel,...
P.A.
CRIMINAL ... :wink:
__________________

[OlllllllO]
Suzuki Sj413+2JZ GTE+A340+NP231/TLC Doubler+Irok 36"+Toys 8"+E Lockers+4.3:1+12" ORIs

First you crawl, then you walk, then you drive, then you crawl again.......
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Antiguo 13-04-2004, 09:15:40   #3
Bombero 4x4
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Hola Pato, por si acaso el motor que estamos viendo en iquique es un motor Nissan FD-42, y es un 4L, el TD-42 es 6 cilindros y lo trae un Patrol creo, el FD es inyeccion directa y viene en camiones y minibuses.

Asi que la consulta deberia ser, 4L, 6L, o V8????
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Antiguo 13-04-2004, 09:23:03   #4
Pato-Patrol
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Predeterminado Re: 6L o V8 Diesel ... Cual es mejor ???

Cita:
Empezado por Gonzalo Bravo
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Empezado por Pato Avaria
Hola a todos, me compré una Chevy Cheyenne 4x4 año'94 con 350 TBI y Pickup Largo , luego adjuntaré algunas fotos, la idea ahora es sacar el motor V8 inyectado e instalar un motor diesel,...
P.A.
CRIMINAL ... :wink:

Ooppss !!! .... nunca pensé que haría algo así .... pero un Camper V8 bencinero me dejaría en la ruina ... jejeje... pensando en llegar a todos lados del sur de Chile, lamentablemente estoy en el extremo norte, asi que se complica un poco el tema de las distancias y el consumo ..... así que no es tan criminal la idea .... .... ahora debo saber qué motor diesel 6 en línea o V8 es la mejor alternativo, todos los aportes servirán ....

saludos :D

P.A.
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Antiguo 13-04-2004, 09:37:31   #5
Pez Gordo
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Pato q tal , voy a compartir contigo lo q he aprendido leyendo un rato en la red y en revistas sobre hacer un swap a diesel. De partida estamos hablando de una camioneta q de fabrica trae un V8 350 para moverlo , o sea q aparte de q a los gringos les gusta el power y el torque es fisica y mecanicamente nescesario montar un motor q lo mueva comodo y lo lleve por lo menos a 100 o 120 kms por hora.
Yo creo q si vas a montar en esa nave un motor q tiene q tirar un carro o camper debe ser si o si de seis cilindros. Por que , por que aunque el 4 cil sea del mismo cubicaje del de seis ( el caso del fd 42 contra el td 42) nunca levantara revoluciones tan rapido como lo hara el seis cilindros , ni llevara el respaldo q esto implica , q no se nos olvide q igual vas a llevar minimo unos 31x10.50 y q las relaciones de tu caja y las coronas no sea la mas indicado para el ciclo de un motor diesel, casi todos los motores de seis cilindros del mercado tienen un par motor por sobre las 200 lbs/pie lo q es bastante acceptable para su condicion de diesel , por q no un V8 diesel por q casi a lo unico q tendras es el 6.2 del 78 al 83 y a memos q tengas un radiador tropical de 4 corridas no lo vas a enfriar nicagando , y para ajustarlos vay a tener q desenbolsar weno$ sopes y buscar con lupa un mecanico q se halla metido antes a un motor como ese y q no te deje la real zorra , podrias mandarle un post a Mbonifacio de uruguay pa q te cuente como le va con el suyo , o lo otro es un chevy 6.2 o 6.5 del 92 en adelante , pero esos, uuuufffff, vale 5 lukas verdes , en iquique deberias encontra en Toyota el 2h , 12 ht en Nissan td 42 de 140 hp la version de bomba rorativa , el sd33 de 3300 cc y 130 hps, el fd6 de 5300cc de 177 hps y 365lbs/pie torque , por peso es lo mas q podras montar , por q nissan trae unos 6L de 240 hps pero de 580 kilos , eso ya es de camion , ojala te sirva lo descrito antes , chao y haber si me ayudas a aprender de los v8 305 tbi un abrazo
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Antiguo 13-04-2004, 09:40:24   #6
Pato-Patrol
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Empezado por Bombero 4x4
Hola Pato, por si acaso el motor que estamos viendo en iquique es un motor Nissan FD-42, y es un 4L, el TD-42 es 6 cilindros y lo trae un Patrol creo, el FD es inyeccion directa y viene en camiones y minibuses.

Asi que la consulta deberia ser, 4L, 6L, o V8????

Bueno el aporte Seba, pero según entiendo el 4L es mas bullicioso que el 6L, lo que ayuda a menos bulla es la inyección directa, el turbo ... eso es lo que he visto hasta ahora ... éste fin de semana largo fuí a jeepear a Pica y había un Patrol 6L de un amigo pero no andaba mucho, quizás por que le faltaba calibración a la bba inyectora. no lo sé pero humeaba como tren antiguo ... de lo V8 diesel alguna recomendación de los entendidos ???

P.A.
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Antiguo 13-04-2004, 09:51:58   #7
Tapage
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Estimado y nunca bien donderado Sr. Pato.

A mi me parece que es muy coherente su idea, por lo que le voyt a sugerir, pensar en un Diesel 6 en Linea. Ahora bien esta recomendación va muy ligda de la caja que vaya a poner.

Y procedo. para que tengas una idea ( aparte del tema de repuestos allá que no sé ) con mi 2H ( 4.0 L 6 en Línea ) 4.56, 33" y mi caja H55F, he remolcado cerca de unos 600 km un Wrangler ( que se rompio todo ) consumiendo unos 20 galones aproximadamente .. a una velocidad promedio de 100 - 120 km/h

El consumo standard de mi TLC en circuntancias normales es de 35km/g como ves en este caso bajo considerablemente por el peso, lomas, y demases.

Un TD-42 es un Nissan 4.2 Litros altamente poderoso, que bajo las mismas circunstacias de relaciones y peso seguramente te hubiera dado más Km y más velocidad ..

Un caso fuera de orden es un 1HD-T que es un 4.2 de Toyota, turbo que levanta 170 HP y 280 lb/p de torque.

de Toyota tambien te puedo mencionar el 1HZ de 135 HP y 187 lb/p de torque, que seguramente te llevaria con gran economia y tranquilidad a donde quieras, de paso este es el motor usado por los Buses Coaster acá en Panamá para las rutas internas, ya te imaginaras la clase de pata que le ponen a diario ..

Todos estos son motores muy fieles y confiables .. que muertos de la risa con buen cuidado te darán cuando menos 350 mil km ..
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Antiguo 13-04-2004, 10:04:41   #8
Pato-Patrol
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Empezado por Diego Pazols
Pato q tal , voy a compartir contigo lo q he aprendido leyendo un rato en la red y en revistas sobre hacer un swap a diesel. De partida estamos hablando de una camioneta q de fabrica trae un V8 350 para moverlo , o sea q aparte de q a los gringos les gusta el power y el torque es fisica y mecanicamente nescesario montar un motor q lo mueva comodo y lo lleve por lo menos a 100 o 120 kms por hora.
Yo creo q si vas a montar en esa nave un motor q tiene q tirar un carro o camper debe ser si o si de seis cilindros. Por que , por que aunque el 4 cil sea del mismo cubicaje del de seis ( el caso del fd 42 contra el td 42) nunca levantara revoluciones tan rapido como lo hara el seis cilindros , ni llevara el respaldo q esto implica , q no se nos olvide q igual vas a llevar minimo unos 31x10.50 y q las relaciones de tu caja y las coronas no sea la mas indicado para el ciclo de un motor diesel, casi todos los motores de seis cilindros del mercado tienen un par motor por sobre las 200 lbs/pie lo q es bastante acceptable para su condicion de diesel , por q no un V8 diesel por q casi a lo unico q tendras es el 6.2 del 78 al 83 y a memos q tengas un radiador tropical de 4 corridas no lo vas a enfriar nicagando , y para ajustarlos vay a tener q desenbolsar weno$ sopes y buscar con lupa un mecanico q se halla metido antes a un motor como ese y q no te deje la real zorra , podrias mandarle un post a Mbonifacio de uruguay pa q te cuente como le va con el suyo , o lo otro es un chevy 6.2 o 6.5 del 92 en adelante , pero esos, uuuufffff, vale 5 lukas verdes , en iquique deberias encontra en Toyota el 2h , 12 ht en Nissan td 42 de 140 hp la version de bomba rorativa , el sd33 de 3300 cc y 130 hps, el fd6 de 5300cc de 177 hps y 365lbs/pie torque , por peso es lo mas q podras montar , por q nissan trae unos 6L de 240 hps pero de 580 kilos , eso ya es de camion , ojala te sirva lo descrito antes , chao y haber si me ayudas a aprender de los v8 305 tbi un abrazo

EXCELENTE APORTE !!! .... Diego me has sorprendido, notable el dato, la camio es una K-2500 así que ya viene reforzada de suspención y con GM 14 pernos atrás .. . pienso que no habría problemas con el 6L de 240 hp y 580 kg , recuerda que es sólo para desplazarse en arena y sin hacer grandes trepadas ... en cuanto a V8 diesel quiero tener mas datos , consumo comparativo con el 6L, diferencias de potencias, diferencias de $ y en cuanto a la conexión de 4x4 y sus cajas .... eso necesito analizar y ver la mejor opción antes de comprar y meter la pata.

Te ayudo en todo lo que necesites saber de V8 a gasolina .... No problem , pregunta, pregunta no mas ... jejeje ... saludos cordiales.

P.A.
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Antiguo 13-04-2004, 10:14:22   #9
Bombero 4x4
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Aqui va una copia de un PM, que me envio mbonifascio, respecto del Chevrolet V8 6.2



Como anda Bombero... con mucho placer... van algunos datos:

Caracteristicas tecnicas del motor:
160 BHP @ 3800 (Naturally Aspirated)
Torque / RPM 290 lbft @ 1900 (Naturally Aspirated)
Displacement 6200CC (379 cubic inches)
Bore x Stroke 101 x 96.5mm
Compression Ratio 21.3:1
Weight 298kg
Firing Order 1-8-7-2-6-5-4-3
Injection Equipment Stanadyne Rotary
Electrical Equipment 12v AC / Delco starter motor
12v 62A Heavy duty AC / Delco alternator
Camshaft Gear driven cam, Overhead valve, hydraulic lifters
Oil Pan Capacity 7.8 Litre

Yo lo tengo instalado con una TH350 con Lock Up (es como un bloqueo electrico que deja la caja 1 a 1, no es un overdrive pero algo es algo..., por lo menos no tenes la perdida continua de una automatica... al manejarlo se siente como un overdrive pero no tan largo...) y tenia una TC NP208 pero como ya van dos que rompo como esta... estoy por comprar una NP205 como para no tener mas problemas (en este momento tengo la TC reventada).
La relacion de los yugos es 3.54@1 con rodado 35 (unas BFG MT 35-12.50 R15).

Sobre el consumo, a mi me da no mas de 6 Km por litro en ruta sin remolcar nada.
En terminos de peso completo del jeep, nunca lo pese, pero no tiene mucho "fierro" extra mas que el nuevo motor caja, y los yugos mas grandes (D44 adelante y AMC20 atras), asi que calculo unos 2000 km total, mas o menos.

La velocidad de crucero para mi en el jeep es entre 100 y 110 Km/h.
A fondo nunca lo pude aguantar, he andado a 160 KM/h mas o menos... pero realmente por el ruido, el viento, y la sensacion de inseguridad ya a esas velocidades en estos bichos no se aguanta... no son para eso.

Sobre el pique, es un espectaculo, realmente arranca de abajo muy fuerte, soy de joder bastante con eso, y de apretarlo en semaforos.... se siente lindo que una cosa grande como este salga asi de rapido desde cero.

Sobre aptitudes 4X4, los problemas nunca son el motor por lo menos en lo que a potencia se refiere. Aca en Uruguay no tenemos cosas como Atacama, por eso trapadas largas de arena directamente no existen, a no ser un par de excepciones pero que estan prohibidas por ley (cosas locas del gobierno de aca...). Por esto no te puedo decir como andaria, pero en lo que me he metido el problema nunca ha sido el motor.

Bien vamos con las contras... (porque las tiene obvio...)-
- Es caro de repuestos (al menos aca).
- Muy pero muy delicado de temperatura, si se te pasa unos grados y no te das cuenta, se rajan las tapas de cilindro entre los asientos de valvula, estos estan muy juntos unos de otros, y las tapas no son reparables. Hay que conseguir otras... aca se consigue usadas por unos 400U$S cada tapa. Yo ya rompi una por este tema.
Otra cosa NO son motores que cualquiera les meta mano, tienen sus mañas, aca en UY tienen mala fama, porque un loco trajo un buen lote de USA, los refacciono aca y los vendio, pero la calidad de la "refaccion" dejo mucho que desear por eso se ganaron mala fama de rompedores...

Con respecto al enfriamiento, si miras las Z71 que los trahian de fabrica venian con unos radiadores realmente monstruosos....
En el Jeep no hay mucho espacio (no es tu problema) asi que se hizo crugia para meter lo mas grande que se pudiera. Igual tengo problemas de temperatura, remolcando algo o en travesias con poca velocidad se calienta a unos 90º algo desagradable, su temp normal es unos 82 a 84 º.
Lo otro que si o si hay que ponerle es radiador de aceite, para ayudar con la temperatura (tambien tengo para la caja TH350 como corresponde).

Sobre andar remolcando, lo unico que he tirado ha sido una plataforma VW, algo como un Bugie de caños que pesaria unos 600 Kg, tirado con un triangulo, lo lleve varias veces unos cuantos cientos de kilometros.
En terminos de fuerza, te olvidabas que tenias algo atras, no se sentia.

El lio grande es la temperatura, andando en ruta si lo apretas por un rato (mas de 120 km/h) con temperatura ambiente alta, digamos con mas de 30º (como aca en verano), la temperatura te trepa a 80 y pico quizas 90, tenes que aflojar y vuelve a bajar... pero esta claro que es problema mio porque debo de estar por debajo del volumen de agua para el cual fue diseñado... y tengo varias cosas para mejorar en este punto, supongo que le encontrare la solucion adecuada en algun momento.

"Historias de exito" ... jeje:
Mi mecanico tiene una Ford F100 recontra vieja, del 50 debe ser, todita modificada, D60 adelante y atras, suspension realmente grande,, que se yo uno monstruo de esos que tenes que subir dos escalones para meterte en la cabina. Bien pesa unos 3100 Km (fue pesada), y tiene uno de estos motores, con una TH400 con overdrive y una NP 205, no se que relacion usa, tiene rodado 35. Bien esta camioneta tiene ya mas de 10 años de armada, el motor tiene mas de 300.000 km luego de que fue armado por el mismo, y tiene para rato aun.
Los problemas que ha tenido es lo normal de este kilometrage, un par de roturas en la bomba de gas oil, una tapa de cilindros rota (obvio se rompio un mangon de agua y no se dio cuenta), y alguna bobada con algun inyector trancado... nada mas... bien mantenido.
Yo he andado en la camioneta, obvio no es lo mismo que el Jeep mio, pero anda bien, en ruta va a 90 100 de crucero, la velocidad final ni idea, no creo que sea mucho mas que 130. DIgamos anda bien.


Datos de $$$$.
Aca un motor de estos usado en condiciones de instalacion, digamos que no hay que hacerlo todo de nuevo... vale unos 3000 U$S completo. (mi mecanico tiene a la venta un par).
La joda mas grande es que que el mecanico que le meta mano, NO puede ser la primera vez que hace uno, al menos debe tener algunos en su "historial"... como para no cometer burradas.
Son jodidos de temeperatura.

Y lo mejor de todo, combinan el simple hecho de ser un V8 (sonido, potencia... y ese que se yo), con el combustible diesel (al menos aca la diferencia de precio es MUY notoria, el diesel o gas oil (no se como le dicen en chile) vale la mitad que la nafta o bencina como le dicen alli... mucha diferencia.
Sobre el consumo, y bueno si gasta, pero un Nisan 6 grande no esta muy lejos, a lo sumo daran 7 u 8 con un litro, pero no creo que mucho mas que eso.

Otra cosa linda de estos motores, es que son Made In USA, eso quiere decir que hay mucha cosa para ellos... no es como un clasico 302 o un 351, pero si hay muchas cosas, como turbos y bombas de inyeccion mejoradas, etc.... ej: www.bankspower.com

Como dato personal... a mi me encantan... realmente no lo cambio por nada... o a lo sumo con un 6.6 que seria la version nueva... o algo parecido mas nuevo... pero otra cosa negativo...

Espero te sirva la info, cualquier cosa a las ordenes... lo que precises.

Saludos.
Mauricio.
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Antiguo 13-04-2004, 10:30:36   #10
Pato-Patrol
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Predeterminado

Cita:
Empezado por Tapage
Estimado y nunca bien donderado Sr. Pato.

A mi me parece que es muy coherente su idea, por lo que le voyt a sugerir, pensar en un Diesel 6 en Linea. Ahora bien esta recomendación va muy ligda de la caja que vaya a poner.

Y procedo. para que tengas una idea ( aparte del tema de repuestos allá que no sé ) con mi 2H ( 4.0 L 6 en Línea ) 4.56, 33" y mi caja H55F, he remolcado cerca de unos 600 km un Wrangler ( que se rompio todo ) consumiendo unos 20 galones aproximadamente .. a una velocidad promedio de 100 - 120 km/h

El consumo standard de mi TLC en circuntancias normales es de 35km/g como ves en este caso bajo considerablemente por el peso, lomas, y demases.

Un TD-42 es un Nissan 4.2 Litros altamente poderoso, que bajo las mismas circunstacias de relaciones y peso seguramente te hubiera dado más Km y más velocidad ..

Un caso fuera de orden es un 1HD-T que es un 4.2 de Toyota, turbo que levanta 170 HP y 280 lb/p de torque.

de Toyota tambien te puedo mencionar el 1HZ de 135 HP y 187 lb/p de torque, que seguramente te llevaria con gran economia y tranquilidad a donde quieras, de paso este es el motor usado por los Buses Coaster acá en Panamá para las rutas internas, ya te imaginaras la clase de pata que le ponen a diario ..

Todos estos son motores muy fieles y confiables .. que muertos de la risa con buen cuidado te darán cuando menos 350 mil km ..
Muchas gracias David, están buenos los datos de consumo, yo consulté por Iquique (Zona franca, a 400 kms de mi ciudad Antofagasta) y lo que me comentan es que Toyota es muy bueno pero escaso en repuesto y Nissan también es bueno y al menos por acá si tiene repuestos en todo caso el motor iría con su caja original instalado para no variar su configuración de rmp´s y duración de los cambios, incluso estoy pensando en chequear cuanto peso mueve un determinado candidato diesel y con qué relación de coronas en el vehículo original ... se entiende ? .... espero que sí, eso me ayudará a hacerme una idea de cómo andará con mi relación en la Chevy con 33 x 12.50 y coronas 3.73 para quedar con un power aceptable para subidas en carretera y un leve Off-Road.
Ayer probé una K-5 con motor Iveco Turbo, 4L el dueño no estaba seguro de la cilindrada, pero voy a averiguarla, noté que le faltaba un poco de potencia para mi gusto, sobre todo con 1000 kg.

Sigo averiguando para no equivocar la elección de compra, ya que son motores caros y hay que instalar y hacer la conexión 4x4, por ende debe ser definitiva y quedar conforme.

saludos cordiales y gracias por los datos.

P.A.
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