Ya poh para wn! pobre Frambue....
Un Abrazo amigo mio

el medio ni que proyecto!!! te juiste al chanchoooo obi jajajajajaja pobre frambrue no le va a quedar nada de carroceria ajaaaajjaaj


suerte obi ojala todo salga bien con el tremendo makinon!!!

Saludos
Yak

Gracias David y a todos por los buenos deseos

Saludos,
OB1

notas sueltas
 

Estas son algunas notas que he tomado mientras estudiaba la geometría de las tensoras

Brazos superiores e inferiores

Diámetro externo 1.75" (4.5 cm)
Espesor 0.25" (6mm)

El kit Rocky Road tiene 1.5" (3.81 cm) de diámetro externo y 0.1875" (0.48 cm) de espesor

Monturas y anclajes

Espesor 0.25" (0.64 cm)

Pernos

Grado 8

Brazos inferiores

Arriba o al centro del tubo del yugo
Angulado verticalmente entre 5º y 10º
Sobre un travesaño del chassis cerca de la salida del cardán trasero de la transfer. Hacer travesaño si no existe
El ángulo es ajustable antes de montar moviendo la montura en el eje
Separación entre anclajes en el eje de 60% del ancho del eje
Poner protecciones en los anclajes

Brazos superiores

Largo 70% de la medida horizontal del brazo inferior
Experiencia Chino González de hacerlos del mismo largo que los inferiores
Los del kit Rocky Road tienen 35" de largo

Montura brazos superiores en el eje

Distancia con montura de brazo interior: 25% del diámetro del neumático (aprox 8.5" para 33-35)
en el 3 link delantero la misma separación
Mientras más separado mejor para efecto palanca, limitado por carrocería, estanque, etc.
Brazos inferiores y superiores lo más paralelos posible

Montura brazos superiores en el travesaño chassis

Diferencia de altura: 50% de diferencia en el eje
Angulo horizontal: 40º mínimo, más es mejor
Considerar la separación en la montura del yugo al medir el ángulo
Puede requerir acortar los brazos superiores
Poner protecciones en los anclajes
Se puede hacer un sistema con varias perforaciones para ajustar la altura
Anclajes pinchados solamente hasta que esté definitivo

Chequeo del montaje

Eje debe bajar perpendicular
No debe moverse hacia adelante
Ver la cabida del tubo de escape y otros
Ideal pasar el estanque hacia arriba

Recalibrar y recomenzar

Arco montura amortiguadores

1.75" diámetro exterior
0.12" espesor

Data de un proyecto pirate "Zukitoy"

Brazos inferiores traseros: 37" de largo
Brazos superiores traseros: 30" de largo

Brazos inferiores delanteros: 34" de largo
Brazo superior delantero: 23" de largo

Separación brazos frontales 8.5"
Separación brazos traseros 6"

Consejos de Pirate

Armar primero los brazos inferiores, tienen menos opciones
Hacerlos tan paralelos al suelo como sea posible
Luego armar los brazos superiores (son los que permiten ajustes)
Al final hacer las monturas para los espirales


----------------
Por cierto, todo este cuento es la aproximación inicial al baile

Saludos,
OB1

porque si el kit de rocky road tiene esas dimensiones, tu lo haces mas grande?

Ob1, es cierto lo de la reprogramacion de los astra del rally pero a diferencia del frambue estos bichos tienen un eje de levas mas, 700 cc mas, tres inyectores mas, el motor es de carrera mas corta y a pesar que la electronica es algo anticuada igual es mas avanzada que la del samuka, si fuese por programar mejor que sea un cambio de motor por un multipunto y ahi tranzar una programacion o un modulo de encendido y otro de inyeccion para comandarlo mediante programaciones por pc, tener la curva de torque a tu voluntad, en lo personal creo que en electronica no se le puede sacar muchos mas perros a un 1.300, pero mecanicamente algo se puede hacer como sea multiples, rebajes de culata, cruce de levas, etc.....
Pdt;buen proyecto maestro, si necesitas cualquier cosa usted sabe que tiene que avisar no mas.
Vamos a seguir esta tranformacion muy de cerca ya que con la 5.16 andaba muy rico.





:driving: :twisted: :guns:

Las dimensiones más grandes las tomé de estudiar harto los posts de pirate. Como no soy experto en el asunto (Mandy, SOS, Gonzalo, Pirata, tírense un comment), por ahora todo eso es una compilación de la información que he estudiado.

Saludos,
OB1

Cuando esté todo armado con el motor original, veremos qué ha resultado respecto del motor, y "procederemos en consecuencia" jojo...a todo esto, es posible que aparezcan unas coronas 4.88 antes de lo previsto :razz:

Saludos,
OB1

hola ob1
 

Hola , cuando el jeep se termine con el proyecto , que de todas maneras sera bueno por angulo de ataque suspencion estabilidad comodida etc.......

despues se vera el motor o reduccion , siendo asi que con las coronas 4,11 andaria bien , con los neumaticos 33x12,5/15..

ya q e probado en un samuka con relacion 3,7 y neumaticos 33x12,5/15..

anda bien en calle pistas y otros?

ahora con 4,11 y 33x12,5/15.. andaria bien....

pero este proyecto al terminarlo , lo ideal es que se termine con 4,88 y neumaticos 35x12,5/15..

que andaria muy pero muy bien en cualquier parte o lugar......

(seria imparable...)

bueno

"""SUERTE Y NO TE PREOCUPES QUE TODO SALDRA MUY BIEN""""


saludos

OB1

atte:

FELIPE.C

:?

3,7 y 33 y los movia bien ??????

con que motor, que reduccion de transfer ???

Lo digo porque yo andube con 32", 3,9 y caja 4.16 y el jeep si bien movia los neumaticos, igual le pesaban, perdi por casi completo la 5ta, solo en algunas partes se podian poner, en offroad, perdi 1 cambio, lo que antes con 3ra ahora 2da..

Saludos y suerte con el proyecto.

va a quedar ATR este proyecto, felicidades, esperamos verlo pronto aplicando torque

si me dieran a elegir motor sin importar precio ni sello, entre los que nombraron me iria a ojos cerrados por el 22RE, seguidito casi junto el J20a :razz: y a la fila el resto

SALUDOS Y SUERTE!!!!!!!!!!!

hola
 

hola si con 3,7 y 33x12,5/15 sin ningun problema y con mecanica original....

todo estandar......

y no perdi para nada la quinta.......

anduve un año asi y ningun problema como en barro o en arena........

saludos

atte:;

felipe.c

:???:
es el primer caso asi que escucho... quizas deberias dar mas detalles de tu jeep ya que con eso se le solucionaria el drama de muchos que ponen neumaticos tan grandes con coronas largas y motor tan chico.
A que raids o zonas fuiste a jeepear con el?
gracias...

Final Crawling Ratio???
 

OB1:
Placer saludarte, cual será la relación final de escalada???, como para ver más claramente esto de los números.
Bastante masivos para el Frambue los ejes que quieres colocar, quedará indestructible, pero se te irán muchos HP en puro mover ese peso.

Saludos.

Pipo Zaro
Snarks

Qué tal Pipo, el crawl final será 91.5:1 con coronas 4.88

Saludos,
OB1

si po wn pero acuerdate que tu samurai en primera low andaba como a 95 km/hr.... o sea cero reduccion y me imagino que traducido a esfuerzo era un mundo lo que costaba sacar el jeep del reposo, por decirlo en palabras simples.

slds

OB1, creo que es una buena decision lo que tu planteas en cuanto a un pequeño sobredimensionamiento en los materiales a usar en la suspension, pues en mi caso utilice sch80 para las tensoras principales :shock: si bien es bastante mas, se traduce a mas tranquilidad jeje... y en el fondo son cifras despreciables casi lo que vas a hacer tu, pues el unico factor que podria ir en tu contra seria el peso, y en este caso seria un delta casi despreciable.

Por lo de los "arreglitos" en la carrioceria yo lo encuentro "ATZ" (a toda zorra) dele nomas.

Me gustaria opinar mas cuando tengas mas estructurada la suspension, ya sabes que estamos para ayudar en lo que se pueda compadre, saludos :wink:

sip
 

felicitaciones ob1 por tu proyecto..


por lo q decias karlitrozz podrias dar mas info sobre los materiales y tipo de sueldadura q uso s.o.s. para q pueda servir como un ejemplo a seguir en una proxima suspension de ese tipo ya q yo e visto como le has dado a tu samuk negro y no a fallado obsolutamente nada!!!

saludos! ;-)

y como dijo que no habia perdido la 5º? :?
ah, ahora entiendo, es que la 5º estaba ahi, pero no la usaba...
:D

saludos!

Buena FCR!!!!
 

OB1:
No has pensado en colocar unas coronas 5.375 de Jeep , las puedes utilizar usando los ejes de la Toy, o los encuentras muy flacos???

Te pueden servir tambien los 4.88 de los U-50 originales, eran bastante reforzados y creo bastante anchos para el Samuka.

Una opinion.

Excelente proyecto y sobre todo, muy inspirador, para seguir con mis inventillos, los cuales he tenido algo detenidos en el último tiempo.

Saludos, :buttrock:

Pipo Zaro
Snarks.

Pipo,

Gracias por los comentarios...no sabía que esas coronas se pueden usar con ejes toy. Los yugos de U50 son relativamente angostos.

En definitiva, conseguí un Dana 44 trasero de Wagonner (tambores, pig a la derecha, coronas 5.38). No es el óptimo por ser de 19 estrías y con chaveta, pero hechas las validaciones, será adecuado. también conseguí un R&P completo 5.38 para el Dana 44 delantero.

Así las cosas, el frambue quedará algo enrollado, pero espero poder remolcarlo en las salidas a largas distancias.

Saludos,
OB1

EXELENTISIMO proyecto... se ve que va a quedar realmente bueno, es de esperar que salga todo bien,,,, y postea algunas pic para ver el avance del proyecto..... :razz:

Gracias Angelo...fotos por ahora preferible que no...el pobre frambue está sin sus patitas...la próxima semana llegaría el yugo trasero

Estoy revisando el tema de la suspensión...considerando la posibilidad de un sistema más sencillo, basado en paquetes largos (por ejemplo de LUV atrás y traseros de samurai adelante). Sé que suena a herejía, pero tal vez no sea del todo tonto.


Saludos,
OB1

Hola mario...

Felicitaciones x tremendo proyecto

y que todo salga bien y quedes contentisimo con el desempeño del bicho...

ojala no sean tantas rabias y si es asi... ninguna rabia y pajas empañara el goce del prtoyecto terminado...

un saludo muy grande desde viña...

Naa no es tan tremendo...es sólo un cambio de yugos y un suspensión...(y tal vez simplificando por ese lado)

Gracias por los buenos deseos!

Saludos,
OB1

Hola mario, por motivos laborales he estado un tanto alejado de TA este ultimo tiempo, no habia podido postear aca

Yo no usaria paquetes de LUV, pese a que son mas largos el tema es q tienen bujes muuuuy chicos los que se traduce en perdida del la flexion total del funcionamiento........ya que asi fuerzas a solamente la torsion del acero.....y esos par de grados de rotacion, "blanda" se notan.

ATX

Hola Mandy, muchas gracias. Estaba echando de menos tu aporte ;-) (y también en otros proyectos, siempre tus opiniones son muy valiosas). Importante detalle el que mencionas, en realidad de suspensiones con hojas sé muy poco, y menos de componentes específicos, sólo indiqué los de luv como "idea" por su largo y potencial de flex/articulación. En caso de irme a una suspensión de paquetes ¿cuáles sugieres?

Saludos,
OB1

hace poco le sacaron los 4 paquetes de resorte a un wrangler YJ 2.5lt de un amigo...........ese esun swap muy comun en USA para los samurai's. Los del YJ son de 45-1/2" de largo adelante y atras, en este momento no recuerdo de cuanto son los de samurai, verificalo !

hubicalo aca mismo por PM, a Pato-Patrol, es el dueño del YJ

ATX

Tienes razón, más de una vez lo leí en pirate. Haciendo una búsqueda en TA, encontré lo siguiente:

Paquetes Samurai

Delanteros: 95 cm (37.4")
Traseros: 104 cm (41")

Los paquetes de wrangler YJ, por ende, serían 20.6 cm (8.1") más largos, y los traseros serían 11.6 cm (4.56") más largos.

Entonces, me queda la siguientes duda (que más de otro suzukero también querrá saber)

¿qué pasa o qué hay que hacer con esas 8" de mayor largo adelante? Muchos han aplicado la solución de poner paquetes traseros de samurai adelante (9 cm, <4" de diferencia) y al parecer no es gran drama, pero 20 cms más de largo, ¿tiene otras implicancias?

Saludos,
OB1

Felicitaciones
 

Hey hey Mario que buen proyecto, cambio de yugos y suspension, partiendo por el corte a la facha posterior al samu enseguida.
Felicitaciones OB1 por el Proyecto...

Saludos
http://img215.imageshack.us/img215/1...cion4x47jr.jpg

hola mario a mi antiguo jeep sj410 le cambie los paquetes por unos de cj5 que no se que tan igual de largos serian a los de TJ pero el asunto es que adelante y atras tubimos que correr los candados fijos hacia dentro respactivamente y tambien cambiar el ojo del perno centro de los paquetes adelante es donde mas se nota el cambio por que los paquetes que compre los 4 eran de la misma medida de largo entre ojo (del=tras) no recuerdo medida en pulgadas adelante corrimos el candado fijo y el ojo del candado movil se corrio como 2" a 3" mas adelante ;-)

al caso tuyo da lo mismo e incluso es mas simple, ya que de instalar paquetes tendrias fabricar/posicionar los respectivos soportes para los bujes a la medida que "necesitas" y que cuadre todo.........caso distinto al de los samurai's I que ya tienen los soportes hechos y la horizontal del yugo delantero definido, por lo que debes tratar de "acomodar las hojas a ellos" con la variada gama de trucos que se puedan hacer.

la medida que manda es la del perno centro: esa te da la posicion horizontal del yugo, a los extremos simlemente fabricas los porta bujes

PD: al comienzo del thread se hable de 4 - 3 links, (espirales supongo) , ¿¿que haccemos hablando de paquetes de resorte??

ATX

Mandy,

Me quedó clarísima la explicación de la posición de los paquetes, gracias...respecto a 3 y 4 links del inicio, es que estoy considerando una suspensión de menor costo

Estudiando Pirate, la mayoría de las configuraciones con paquetes de YJ consideran reverse shackle y/o missing link adelante, y missing link atrás. ¿opiniones?

Saludos,
OB1

ese punto es bien bueno, y creo que me puedo colgar del post manteniendo la idea principal del proyecto de mario.

yo siempre he tenido una nebulosa entre los missing link, buggie lif (o como se escriba), revolver, etc... alguien podria aclarar este tema???

Si bien esta un poco claro como trabaja cada uno de estos, cual es la priodidad de instalacion en cada tren? (delantero y/o trasero)

es decir, para paquetes delanteros cual es el ideal, v/s paquetes traseros :shrug:

http://img102.imageshack.us/img102/8...ggyleafxj1.jpgBuggy Leaf



http://img47.imageshack.us/img47/325...343copyeg1.jpgmissing link



http://img99.imageshack.us/img99/6453/revol2jn1.jpg http://img152.imageshack.us/img152/1690/revolverwi7.gif revolver Shakle

Gonzalo Bravo escribió un muy buen artículo sobre ello. Puedes verlo en

http://www.lista4x4.cl/?page_id=66

Saludos,
OB1

Mario y no hay avances?. se hechan de menos las fotos en este thread

Hola Hernán, los avances por ahora son del tipo "juntar piezas"

Este fds debiera llegar el yugo trasero
Los paquetes de YJ están prácticamente en mis manos

Saludos,

OB1

OB1, sigue avisando de tus avances...... Ahora, como te ha ido con la recolección de piezas para los up-grades ;-)

Y como va este proyecto maestro!!!

Saludos
Alvaro