TwistedAndes

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AndR3Z 21-02-2007 23:11:49

Cita:

Empezado por Pato Suarez
Marca OME no vas a encontar en ninguna parte mas barato, y si te los traes de USA, (en forma legal, no en la "maleta") también te aseguro que nosostros los tenemos mas baratos.

Saludos

Pato Suarez

PM

V A M P I R O 21-02-2007 23:55:21

Cita:

Empezado por AndR3Z
son ideales los espirales de bronco con radius arms de bronco por comodidad.. no tienen mucho flex, pero la comodidad es genial.

Puede ser cualquier otro tipo de espiral seme ocurre a mi, pero basado en el sistema radius arms.

Es cosa de buscar en Google (info o imagenes): "Radius Arms", "Bronco Radius Arms", "Sas Radius Arms".

En todo caso si se quiere mas flex con los Radius Arms, creo que se podria hacer esto, que se ve muy interesante:

http://www.supermotors.net/getfile/1...ssideetxen.jpg

http://img252.imageshack.us/img252/8...osas037zm2.jpg

Pero como decia, en google hay mucha mucha info, es cosa de aburrirse escribiendo y revisando ;). Si no me crees revisa este link de un "3 Link", para ir calentando motores :)

http://www.4x4review.com/tech/fj80-3Link.asp

Saludos

Juan Pablo Clon 22-02-2007 01:47:46

Bueno la suspension de bronco la probamos en la hilux V8 y efectivamente quedo muy buena, copia muy bien el terreno y es muuy suave, pero los espirales estan pensados para el peso de un motor V8 o 6 en linea que es lo que traen los broncos.... como la hilux esta con V8 me parece que tiene el spring rate adecuado.

aqui una demostracion de como funcionan

http://img96.imageshack.us/img96/571/1002956zf2.jpg

esta es mi camioneta con suspension OME

http://img96.imageshack.us/img96/351/s3013536kr2.jpg

y por ultimo el demoño con suspension OME

http://img444.imageshack.us/img444/5...06032mibc6.jpg

Pato Suarez 22-02-2007 08:12:44

Cita:

Empezado por V A M P I R O
Hola Seba, tantisimo tiempo :D :D :D ! Yo personalmente me iria por los espirales adelante, paquetes modificados atras (pensando en que venderías el kit procomp completo).

La otra vez leyendo sobre la hilux con motor supra, comentaban que tenia paquetes de resorte y habian cambiado por radius arms de bronco con espirales y que si bien habia perdido un poco de flex adelante, habia ganado infinitamente en suavidad y comodidad. Parece que aparecio un reportaje en una revista chilena, podrias conseguirtelo, leerlo, a ver que piensas y sacar ideas. Sino contacta al Gato Richy (usuario del foro..) que es el actual dueño y preguntale como ha sido su experiencia con los espirales ;)

Saludos y un gran abraso !!

Yo le hice esa modificación.

saludos

AndR3Z 22-02-2007 09:57:18

Cita:

Empezado por OB1
Bueno, estábamos hablando de flex y pasamos al ángulo de ataque...es cierto en general lo que dices del ángulo de ataque pero ¿tú crees que perdí tanto? ;)

http://img96.imageshack.us/img96/425...mbue056wu2.jpg

(la defensa empeora la cosa unos pocos cms)

Saludos,
OB1

chuta.. no entendia pq habias puesto el parachoque tan abajo y de un tubo feo... y era q estaba sin lentes de contacto. hoy veo bien y era una caja de cambios en el fondo.. jajaja

en todo caso no influye mucho parece.. en las fotos desde arriba se ve mas largo hacia adelante el anclaje. y en persona me parecio q habia perdido angulo. pero con esta foto. queda claro que quedo la raja.

AndR3Z 22-02-2007 10:03:58

Cita:

Empezado por Pato Suarez
Marca OME no vas a encontar en ninguna parte mas barato, y si te los traes de USA, (en forma legal, no en la "maleta") también te aseguro que nosostros los tenemos mas baratos.

Saludos

Pato Suarez

Debo decir que en verdad salien baratos. me llego hoy el quote en el precio de 4-tec.

Gracias Pato por la respuesta tan rápida.

alejo2112 22-02-2007 10:54:29

Marlin Crawler
 
2 Archivos Adjunto(s)
a todo esto: qué pasa con los paquetes Marlin Crawler???
alguien sabe como son????

OB1 22-02-2007 13:55:35

Cita:

Empezado por AndR3Z
chuta.. no entendia pq habias puesto el parachoque tan abajo y de un tubo feo... y era q estaba sin lentes de contacto. hoy veo bien y era una caja de cambios en el fondo.. jajaja

:D Me pasó lo mismo en la primera mirada

Saludos,
OB1

Esteban Chavez Gonzalez 22-02-2007 15:05:09

Cita:

Empezado por OB1
:D Me pasó lo mismo en la primera mirada

Saludos,
OB1

Siiii, ilusión óptica, jaja.

FOURWHEELROD 23-02-2007 17:56:17

Cita:

Empezado por composit
Estimados, me gustaria mucho probar las diferencias entre paquetes ome y espirales en una hilux, agradeceré mucho a quien conozca para poder ir a verlas, como cacov8 se ofreció, le cobro la palabra. Algún paleteado que me pueda mostrar su proyecto?

Saludos a todos.

Sebastián.

Me pueden escribir a sebastian.bello@composit.cl

Hola Sebastian

Voy para los 4 años con espirales en el tren delantero y por suavidad te aseguro que no hay paquete de resorte que le haga competencia. Ahora esto dependera de que espieral le pongas... En mi caso el andar es bastante mas suave que una hilux de bandejas y es mas bien como andar en una Blazer de bandejas... Con decirte que cada vez que me subo a un auto lo encuentro duro....No dudo en lo que señala JP que los OME son mas blandos que los originales, pero jamas podran ser tan blandos coomo lo que logras con un espiral... en mi caso la Toya la ocupo a diario, por lo que la suavidad era el punto mas importante a lograr... luego el recorrido

Atras tengo montado paquetes Chevy y revolver y a pesar de esto, el recorrido del tren delantero es mucho mayor que el trasero y queda colgado el trasero mucho antes que el delantero.

El uso de Ranchos 9000X es indispensable para endurecer la suspension a gusto.

En cuanto a recorrido, no creo que uno u otro sistema sea la panacea, con ambos sistemas podras obtener recorridos de suspension acordes a lo que busques... esto dependera mas bien del diseño en ambos casos.

En lo que si defiendo el sistema de espirales respecto al de paquetes de resortes es en el guiado del tren delantero:
Con los tensores, corriges el angulo del diferencial respecto del cardan, cosa que no puedes hacer con el paquete de resortes. Los tensores corriegen tambien el movimiento lateral y longitudinal; con la correccion del guiado longitudinal disminuyes mucho el recorrido de la estria del cardan delantero, evitando desgaste prematuro en las puntas o que se te salga en el momento en que mas lo necesitas, perdiendo traccion delantera ( con el riesgo que esto significa ya que siempre te sucede en posiciones incomodas).

En cuanto a flexion aqui hay un par de fotos para que la veas en el sausal
http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=24233

Cualquier consulta estoy en 084536915... tengo haaaaaarto material para que decidas

Suerte

Rod

S.O.S. 23-02-2007 19:52:17

Cita:

Empezado por FOURWHEELROD
Hola Sebastian

Voy para los 4 años con espirales en el tren delantero y por suavidad te aseguro que no hay paquete de resorte que le haga competencia. Ahora esto dependera de que espieral le pongas... En mi caso el andar es bastante mas suave que una hilux de bandejas y es mas bien como andar en una Blazer de bandejas... Con decirte que cada vez que me subo a un auto lo encuentro duro....No dudo en lo que señala JP que los OME son mas blandos que los originales, pero jamas podran ser tan blandos coomo lo que logras con un espiral... en mi caso la Toya la ocupo a diario, por lo que la suavidad era el punto mas importante a lograr... luego el recorrido

Atras tengo montado paquetes Chevy y revolver y a pesar de esto, el recorrido del tren delantero es mucho mayor que el trasero y queda colgado el trasero mucho antes que el delantero.

El uso de Ranchos 9000X es indispensable para endurecer la suspension a gusto.

En cuanto a recorrido, no creo que uno u otro sistema sea la panacea, con ambos sistemas podras obtener recorridos de suspension acordes a lo que busques... esto dependera mas bien del diseño en ambos casos.

En lo que si defiendo el sistema de espirales respecto al de paquetes de resortes es en el guiado del tren delantero:
Con los tensores, corriges el angulo del diferencial respecto del cardan, cosa que no puedes hacer con el paquete de resortes. Los tensores corriegen tambien el movimiento lateral y longitudinal; con la correccion del guiado longitudinal disminuyes mucho el recorrido de la estria del cardan delantero, evitando desgaste prematuro en las puntas o que se te salga en el momento en que mas lo necesitas, perdiendo traccion delantera ( con el riesgo que esto significa ya que siempre te sucede en posiciones incomodas).

En cuanto a flexion aqui hay un par de fotos para que la veas en el sausal
http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=24233

Cualquier consulta estoy en 084536915... tengo haaaaaarto material para que decidas

Suerte

Rod

excelente descripcion rod, yo tambien estoy costruyendo mis suspension en base a la experiencia de rod, y con espirales rubicon express de 5.5, asi q pronto la tendre en la calle para las pruebas finales, tambien he construido con paquetes, buena opcion pero con los problemas q rod señala.
En mi taller tengo la toyo de mario zamora q instalamos paquetes de toyota traseros en el yugo del., y atras chevy con goofy, paquetes ya probados en la camio de daniel roa, con bastante flex.
si quieres probar ambos sistemas en mi taller lo vemos
avisame
slds
pato montenegro
s.o.s
09 8656487

ChernobylV8 23-02-2007 21:12:19

Respecto a lo que señalan de las suspensiones hay algunos puntos que comentaría:

1.- Creo que cuando la suspension no está bien balanceada se produce que se cuelgue primero atras (o adelante), esto producto de que los espirales son muy blandos y absorben "todo". Como ejemplo eso lo vemos en los kit gringos buenos, que el recorrido es de la suspension y no la carroceria.


2.-No comparto que con una suspension de paquetes no puedas "ajustar" el angulo trabajo del cardan. hay distintas maneras, desde los candados hasta las bases. Sin mencionar que adelante, por lo general, siempre está dado por el girado de mangas.

ChernobylV8 23-02-2007 21:17:39

Sorry, se me olvidaba, los paquetes que vendía Marlin hace años eran Alcan springs, muy buenos, distintos rates,QE, hojas, entre otras (pese a que nunca los probé, ya que los traté de copiar con JC Nuñez). Tambien los vendió mucho tiempo allprooffroad.

www.alcanspring.com

http://www.4crawler.com/4x4/4R_suspension-III.shtml

S.O.S. 24-02-2007 12:44:06

Cita:

Empezado por ChernobylV8
Sorry, se me olvidaba, los paquetes que vendía Marlin hace años eran Alcan springs, muy buenos, distintos rates,QE, hojas, entre otras (pese a que nunca los probé, ya que los traté de copiar con JC Nuñez). Tambien los vendió mucho tiempo allprooffroad.

www.alcanspring.com

http://www.4crawler.com/4x4/4R_suspension-III.shtml

y cristian cuando presentas un nuevo proyecto?? :D

ChernobylV8 25-02-2007 10:03:02

Cita:

Empezado por s.o.s
y cristian cuando presentas un nuevo proyecto?? :D

Cuando aparezca la base. Pero la temporada de pesca dura hasta el 31 de Abril :-) .

HILUXTREME 25-02-2007 10:24:55

Visita taller
 
Cita:

Empezado por s.o.s
excelente descripcion rod, yo tambien estoy costruyendo mis suspension en base a la experiencia de rod, y con espirales rubicon express de 5.5, asi q pronto la tendre en la calle para las pruebas finales, tambien he construido con paquetes, buena opcion pero con los problemas q rod señala.
En mi taller tengo la toyo de mario zamora q instalamos paquetes de toyota traseros en el yugo del., y atras chevy con goofy, paquetes ya probados en la camio de daniel roa, con bastante flex.
si quieres probar ambos sistemas en mi taller lo vemos
avisame
slds
pato montenegro
s.o.s
09 8656487

Pato que tal?

Gracias por ofrecerme ver las camionetas en tu taller. Te llamo en la semana para ir a como la hora de almuerzo, puedes? De todas maneras te voy pedir me des el valor para hacer el trabajo en tu taller. Saludos
Sebastián

mauro 25-02-2007 22:24:01

[QUOTE=OB1]Ejem, ejem, cof, cof

http://img254.imageshack.us/img254/2...6096zm1rj4.jpg

hola, que amortiguadores usaste???, cuanto rrecorrido tienen y su precio???
saludos

OB1 25-02-2007 22:42:41

Cita:

Empezado por mauro
hola, que amortiguadores usaste???, cuanto rrecorrido tienen y su precio???
saludos

Hola Mauro, son unos Monroe Sensatrack, tienen 10.5" de recorrido aprox. Los compré en Atlanta Amortiguadores en 10/7. El par $65k

Para mi gusto, son muy adecuados al peso del samurai, aunque reconozco que no sé mucho de amortiguadores.

Saludos,
OB1

S.O.S. 25-02-2007 23:31:01

Cita:

Empezado por composit
Pato que tal?

Gracias por ofrecerme ver las camionetas en tu taller. Te llamo en la semana para ir a como la hora de almuerzo, puedes? De todas maneras te voy pedir me des el valor para hacer el trabajo en tu taller. Saludos
Sebastián

no problem ;)

alejo2112 26-02-2007 12:55:49

espiral
 
1 Archivos Adjunto(s)
FOURWHEELROD:

En las fotos que muestras en el link del Sauzal se ve que se salió un espiral cuando flectó mucho el yugo. (si es que no me equivoco)

A mi personalmente es lo unico que no me gusta de la suspención con colis, que varias veces he visto que los espirales se salen.

Esto porqué pasa? es posible evitarlo sin perder recorrido?

AndR3Z 26-02-2007 14:20:42

Cita:

Empezado por alejo2112
FOURWHEELROD:

En las fotos que muestras en el link del Sauzal se ve que se salió un espiral cuando flectó mucho el yugo. (si es que no me equivoco)

A mi personalmente es lo unico que no me gusta de la suspención con colis, que varias veces he visto que los espirales se salen.

Esto porqué pasa? es posible evitarlo sin perder recorrido?

se ponen unos topes para q no se desenganchen..

se podrá poner un perno al final del resorte?

FOURWHEELROD 26-02-2007 14:26:45

Cita:

Empezado por ChernobylV8
Respecto a lo que señalan de las suspensiones hay algunos puntos que comentaría:

1.- Creo que cuando la suspension no está bien balanceada se produce que se cuelgue primero atras (o adelante), esto producto de que los espirales son muy blandos y absorben "todo". Como ejemplo eso lo vemos en los kit gringos buenos, que el recorrido es de la suspension y no la carroceria.

detras de cada proyecto, hay una infinidad de necesidades personales que nos llevan a tomar una desicion respecto al diseño de nuestra suspencion y respondo a tu "comentario".... la desicion de no "igualar" la suspencion delantera respecto de la trasera instalando espirales atras, es que mi camioneta se usa a diario como vehiculo de trabajo y pasa cargada, por lo que la mejor combinacion entre flexion y capacidad de carga es la hoja GMC y revolver.... que no estan flexible como el espiral, pero trabaja muy bien con carga.
De hecho tengo un 2RZ FE, con coronas 5.13 y solo tengo neumaticos 31".... no es casualidad que no haya subido a 33"; es porque la camioneta queda evidentementre mal agil y economica con 31" que con 33".
aqui va un post...http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=30863

Aqui va una foto.... el tren trasero queda colgado antes que el tren delantero.... no buscado, pero necesario en mi caso.

http://fotos.ya.com/chicayrodcom2/ph11722895795731.jpg

Cita:

Empezado por ChernobylV8
2.-No comparto que con una suspension de paquetes no puedas "ajustar" el angulo trabajo del cardan. hay distintas maneras, desde los candados hasta las bases. Sin mencionar que adelante, por lo general, siempre está dado por el girado de mangas.

Es correcto lo que señalas, se puede "ajustar" la posicion del angulo del cardan.... poero cuando esta en vacio... o con la camioneta sin trabajo de suspencion... o en equilibrio en un lugar plano... corriges todo y queda genial.
Pero no me refiero a eso, sino al guiado del tren delantero a medida que esta trabajando desde su estado de equilibrio hasta la flexion maxima del conjunto de suspencion y me explico:
Una suspension de paquetes de resortes de tren delantero en una hilux, tiene su punto fijo en la parte delantera y el candado en la trasera. Este sistema al articular y tiene dos efectos:
Al extenderse la suspension, el tren delantero tiende a irse hacia adelante y alejarse de la caja, por lo que el trabajo de la estria del cardan es mayor ya que estira mas.
Es conocido que cuando se le da demasiada articulacion, se termina saliendo el cardan. Es mas, el sistema "original" es muy limitado por el sistema de direccion, donde el "boomerang" limita el recorrido y es ya conocido que cuando se estira demasiado el sistema termina quebrandose. ( esto se soluciona instalando la caja de direccion de IFS).

Lo segundo es que al comprimirse la suspencion, el tren delantero tiende a irse hacia atras, y es comun que haya que cortar las carrocerias a la altura de los pies y la parte trasera de los tapabarros para que el neumatico no toque al comprimir.
Ahora, si flectas al maximo la suspension, o sea un lado arriba y el otro abajo... veras que el tren delantero se cruza respecto a chasis y toma "direccion"

Mejor guiado del tren delantero en el caso de espirales:
La suspension de espirales tiene su punto de articulacion por detras del tren delantero a la altura de la caja, esto hace que el yugo a medida que flecta ( ya sea en compresion o extension) , acompañe el movimiento del cardan. Por ende el trabajo del la estria del cardan es minimo y se evita el desgaste prematuro de los extremos de la estria y cero posibilidad de que la estria se salga.
Los tensores mantendran el angulo del cardan respecto del diferencial , opuesto a lo que ocurre con la hoja de resorte, por lo que no someteras a esfuerzos extremos al piñon de ataque.
Al comprimirse, el tren delantero no se va hacia atras, por lo que el neumatico no tocara con la carroceria... de hecho yo he montado 35", y recorrido todo Ritoque sin que el neumatico toque nada.


Saludos

Rod

FOURWHEELROD 26-02-2007 15:20:29

Cita:

Empezado por alejo2112
FOURWHEELROD:

En las fotos que muestras en el link del Sauzal se ve que se salió un espiral cuando flectó mucho el yugo. (si es que no me equivoco)

A mi personalmente es lo unico que no me gusta de la suspención con colis, que varias veces he visto que los espirales se salen.

Esto porqué pasa? es posible evitarlo sin perder recorrido?


El espiral se sale debido a que el diseño tiene mas recorrido de lo que espiral puede estirar ( amortiguador muuuuy largo). El problema se resuelve poniendo un espiral mas largo... en mi caso necesesito uno 10cm mas largo. ( notese que me refiero a un espiral mas largo... no faltaran los que podran que " lo tengo corto..." :grin: )

Fijarlo en la parte superior es un problema, ya que estirar el espiral mas alla de lo permitido es su muerte rapida. Hice un cono en la parte superior para que al desmontarse se montase solo, pero no siempre funciona. Un opcion rapida para que no ocurra es un tensor limitador de recorrido hecho con una faja...

Estuve en contacto la semana pasada con 4TEC para ver el espiral OME que corresponde y que no vuelva a ocurrir.

Saludos

Rod

FOURWHEELROD 26-02-2007 15:22:36

Cita:

Empezado por s.o.s
excelente descripcion rod, yo tambien estoy costruyendo mis suspension en base a la experiencia de rod, y con espirales rubicon express de 5.5, asi q pronto la tendre en la calle para las pruebas finales, tambien he construido con paquetes, buena opcion pero con los problemas q rod señala.
En mi taller tengo la toyo de mario zamora q instalamos paquetes de toyota traseros en el yugo del., y atras chevy con goofy, paquetes ya probados en la camio de daniel roa, con bastante flex.
si quieres probar ambos sistemas en mi taller lo vemos
avisame
slds
pato montenegro
s.o.s
09 8656487

estuve viendo tu trabajo... filete de primer corte!!.. veo que eliminaste la panhard... Bien!

Saludos

Rod

OB1 26-02-2007 15:38:54

Cita:

Empezado por FOURWHEELROD
<bunch de muy buenas explicaciones>
Rod

Qué buenas explicaciones Rod

Saludos,
OB1

FOURWHEELROD 26-02-2007 21:56:19

Cita:

Empezado por OB1
Qué buenas explicaciones Rod

Saludos,
OB1

Estamos para servirle... un granito de arena para que nuestro amigo se decida.

Saludos

Rod

HILUXTREME 27-02-2007 16:50:16

espirales
 
Rod, que tal?

Oye, cuales son las especificaciones de los espirales rancho delanteros que tienes? Saludos

S.O.S. 28-02-2007 10:27:31

Cita:

Empezado por FOURWHEELROD
estuve viendo tu trabajo... filete de primer corte!!.. veo que eliminaste la panhard... Bien!

Saludos

Rod

no me quedaba otra :D


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