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-   -   Cherokee 6.0 Sport - MAC (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=44366)

Zorro 07-02-2011 15:12:31

Re: Cherokee 4.0 Sport - MAC
 
Explica lo del shifter por favor, tu equivocacion suena muy muy interesante, digna de una explicacion.



Saludos

Mac 07-02-2011 15:14:13

Re: Cherokee 4.0 Sport - MAC
 
Cita:

Empezado por pato castro (Mensaje 969379)
Error, sólo varías la pasada de cambios pero siempre la automática se va a comer más potencia del motor que la caja mecánica, como un 10% más.

De acuerdo y por lo mismo se busca una mejora en la potencia del motor....siempre entendiendo que no sera lo mismo que con caja mecanica. Solo digo que si mantengo la automatica, la desventaja se puede suplir (dentro de sus limitaciones y no en un 100%) con un shifter.

Ahora, si la perdida es X con mecanica e X*1.1 con automatica, se puede suplir con un mayor aumento de potencia, para llegar a un X deseado.

Saludos

pato castro 07-02-2011 15:24:52

Re: Cherokee 4.0 Sport - MAC
 
Cita:

Empezado por Mac (Mensaje 969397)
De acuerdo y por lo mismo se busca una mejora en la potencia del motor....siempre entendiendo que no sera lo mismo que con caja mecanica.

Tienes claro que si tu archi rival (Camus) le hace las mismas mejoras a su Jeep que tu al tuyo siempre va a tener una ventaja de aprox. un 10% con respecto a ti, cierto? a eso súmale el factor muñeca

Mac 07-02-2011 15:33:02

Re: Cherokee 4.0 Sport - MAC
 
Cita:

Empezado por Zorro (Mensaje 969395)
Explica lo del shifter por favor, tu equivocacion suena muy muy interesante, digna de una explicacion.



Saludos

Simplemente digo que al usar un shifter, tienes la libertad de pasar los cambios a tu antojo (siempre dentro de un parametro de rpm's adecuado) lo que ayuda en la conduccion. No digo que vaya a haber una mejora en la potencia del motor a las ruedas ni nada de eso gracias al shifter, solo una ayuda en aprovechar el aumento de potencia obtenido por las mejoras propuestas mas atras.

Ejemplo vivido. El año pasado JP Osses turbino su XJ AT y no podia subir el Mesanoso ya que la TCM le bajaba el cambio a 2° cuando aun necesitaba ir en 3°. La TCM juega de acuerdo a las rpm's del motor, luego cuando el jeep iba a X rpm's bajaba a 2°, lo que probocaba que se enrollara a 30 mts app de la cumbre.

Yo por mi parte hace años que uso el reprogramador Hypertech en mi jeep, el cual me permite jugar un resto con los cortes de rpm´s del motor. Puedo subir el corte de rpm´s en 500 vueltas. Ademas el programa diseñado por HT varia los rango de rpm´s para el paso de los cambios de la caja AT.

Conversando con JP a la bajada de su X intento fallido de subir y como yo tenia el jeep volcado y no intentaria nada, le ofreci desprogramar mi jeep y programar el de él. Resultado, la TCM no bajo a 2° cuando lo hacia antes, el jeep se mantuvo en 3° y no se enrollo, lo que le permitio hacer cumbre, no una si no que 3 veces consecutivas.

Por otro lado, si uso un shifter y voy subiendo yo decidire cuando bajar el cambio y no la TCM, aprovechando de mejor manera la potencia de mi motor. Las TCM siempre tienen un rango de seguridad para pasar los cambio antes del corte de inyeccion y asi protejer todo (caja y motor). Si tengo la libertad de manejar yo a la TCM puedo pasar el cambio mas arriba y no perder ese rango.

Hoy en mi jeep, con el HT cargado y en LOW en los llanos he llegado a 6000 rpm's y hasta cortar inyeccion, cuando el corte normal del XJ es a las 5400 rpm app (la marca roja del tacometro esta a las 5200).

Espero que quede mas clara mi idea.

Saludos

CIRCULO 4X4 07-02-2011 15:37:32

Re: Cherokee 4.0 Sport - MAC
 
Cita:

Empezado por pato castro (Mensaje 969402)
Tienes claro que si tu archi rival (Camus) le hace las mismas mejoras a su Jeep que tu al tuyo siempre va a tener una ventaja de aprox. un 10% con respecto a ti, cierto? a eso súmale el factor muñeca


:pop::pop::pop::pop:

CIRCULO 4X4 07-02-2011 15:40:13

Re: Cherokee 4.0 Sport - MAC
 
http://img607.imageshack.us/img607/9614/dscf0001ms.jpg



shuuuuuu quien fue el desgraciado jajajajaja

Mac 07-02-2011 15:48:17

Re: Cherokee 4.0 Sport - MAC
 
Cita:

Empezado por pato castro (Mensaje 969402)
Tienes claro que si tu archi rival (Camus) le hace las mismas mejoras a su Jeep que tu al tuyo siempre va a tener una ventaja de aprox. un 10% con respecto a ti, cierto? a eso súmale el factor muñeca

jajajajaja simpatico eso de archirival jajajajajaja, lo tengo super claro, es mas algunas de estas mejoras ya las hizo. Cambio de Throller body, cambio de admision por una de XJ 2000 que es de mayor cubicaje, multiple, etc. Pero mi meta es subir y no ganarle al señor Camus.

Fuerte y derecho, en eso siempre podra sacarme ventaja......pero como tu bien dices las muñecas son importantes y en ese punto me las sumo a mi jajajaja

Saludos

Mac 07-02-2011 15:50:53

Re: Cherokee 4.0 Sport - MAC
 
Cita:

Empezado por CIRCULO 4X4 (Mensaje 969411)
http://img607.imageshack.us/img607/9614/dscf0001ms.jpg



shuuuuuu quien fue el desgraciado jajajajaja

Tenia que salir es simpatico jajajajajaja.....con el dedo en la herida que ha costado cerrar.......pero este año hubo cambio sustantivos al respecto....jaula y un cooler lleno de minerales, jugos naturales y energeticas...... espero no volver a tener fotos de mi jeep asi.

Saludos

AndR3Z 07-02-2011 16:09:39

Re: Cherokee 4.0 Sport - MAC
 
Mac, si no estoy perdido, en la caja automática no estás perdiendo por el paso de cambios con o sin shifter. La perdida la tienes en el deslizamiento del convertidor de torque.

Lo que no sé si habrá (oem o aftermarket) es un convertidor de torque con bloqueo, ya que el 10% del que habla castro viene del deslizamiento del convertidor de tq.

VSilva 07-02-2011 16:16:34

Re: Cherokee 4.0 Sport - MAC
 
Cita:

Empezado por HAKUNA (Mensaje 969387)
no veo como el shifter pueda pasar el cambio mas rápidamente el cambio que la caja en si( que es el caso de Mac), no sé si se entiende pero el accionamiento no es mecánico.. se pierde sobre todo cuando la relación de corona piñon es la stock y se usan neumáticos de mayor medida, ahora si un piloto es capaz de pasar el cambio más rápido o más lento, eso es un tema muuuuuy subjetivo caballero.

slds
hakuna

Aers , o no me entendiste o yo no te entendi el primer comentario, repito no me estoy refiriendo especificamente del jeep de Mac, solo me llamo la atencion la discusion, en tu comentario das a entender que el problema es que la caja automatica tiene un delay entre cambios que la hace perder frente a una caja mecanica, y yo te consulto si TU atribuyes a eso la desventajade la caja auto frente a la mecanica , Se entiende? , Basado en eso emito mi comentario , que dice asi, para que en una caja mecanica se pasen mas rapido los cambios (con la minima perdida de traccion) que en una automatica , hay que ser muuuuy buen piloto, superior al promedio , y sobretodo hablando de una caja de camioneta (ax15) que no se caracteriza por tener un feeling de competencia, la "desventaja" de la automatica va por las perdidas internas que son mayores a una mecanica , "consume" mas potencia del motor que la mecanica en su uso , Pato dice cerca de un 10% mas, y puede ser esa la cifra. Capici?


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