Medio Ambiente
 

Hola Twisteros, quiero poner sobre la mesa un tema que espero de, de que hablar, he escuchado de muchos en este foro lo importante que es cuidar el medio ambiente, no dejando basuras en las rutas, no rompiendo la vegetación, etc. pero lamentablemente tb he leido de gente que saca sus cataliticos a sus jeeps, lo que impide que se transformen los gases venenosos en gases inertes. Bueno lo pongo sobre la mesa, para que opinen y ojala crear conciencia, saludos

xuta, complicado, muchas actividades que desarrollamos no son necesariamente 100% ecologicas, de hecho solo el prender un motor a combustion genera gases nocivos, por mucho catalitico que tengas. creo que la idea es buscar un equilibrio "social" entre el daño que produces y algun beneficio personal dificil de cuantificar, o bien de plano declararte ecologico/naturista/etc y dejar de lado muchas de las cosas que vemos con buenos ojos solo porque estamos en una sociedad donde es relativamente normal.

estos temas ademas van evolucionando, hace 20 años por poner alguna fecha a lo mejor hablar de cuidado del medio ambiente era no pasar con una maquina sobre flora nativa, despues fueron las bencinas con plomo y despues los vehiculos sin catalitico (sacado), pero de igual manera el pasar con un MT por un "barrito entretenido" significa que a lo mejor estas matando ranas y otras especies que ahi habitan, el usar un cable de winche pelado alrededor de un arbol hace que el arbol a lo mejor se muera, etc, todo eso no es menos ecologico, pero estas dispuesto a no hacerlo?

realmente es un tema de conciencia bastante profundo, donde hay reglas generales que es es "aceptado" y que "no es aceptado" pero entre una postura y otra hay una infinidad de matices.

Hola, la verdad encuentro que la cosa no es ser extremista, pero contaminar teniendo un beneficio propio con costos para los demas, no es algo justo ni correcto.
con respecto a lo "aceptado" y "no aceptado" :no: lo que importa es lo que esta bien y lo que no esta bien.
Yo no digo que dejemos nuestros jeeps y los convirtamos en maceteros, pero digo que los ocupemos con responsabilidad. saludos!

A ver..
No creo que sacarle o no el catalitico al jeep sea tan contaminante como:
-Las Micros
-Los camiones
-Dejar basura en la ruta
- Talar arboles milenarios indiscriminadamente y plantar pinitos mulas.
- Matar ballenas y fauna en gral.
- Hacer pebre el ecosistema con aerosoles..

Por eso si nos vamos a preocupar del medioambiente mejor hagan lo que hago yo.

Marco un Wayponit en el GPS, saco la foto y la mando a Greenpeace que es el ente donde perstenezco..
Y asi denunciamos talas ilegales, trampas para animales, etc.

Obvio que no seamos giles y andemos botando basura como (nuevamente) encontre en Linares, la cual tuve que personalmente recojer y llevarme en la mochila (porque andaba en moto)

¡¡ Corten el hueveo pickles de la chuchesumadre .. les gustaria que les llenara de basura y botellas plasticas sus mierdas de casa que deben de ser un chiquero?? !!

NOOOOO

Entones que les cuesta recojer sus mierdas de latas de cerveza y sus botellas plasticas de las rutas ...
Por ultimo si no les cabe en sus cagas de jeeps.. metanselas en la RAAAAJAA!!! Como son de hueones capaz que les termine gustando!! ;-)

.. esa es mi opinion!

(chuta sorry, parti piola y me fui calentando)

pero eso que tu dices es la pura y santa verdad, contaminamos al resto con beneficio solo personal. por que lo hacemos?, porque creemos que es "poco". pero eso es subjetivo, comparto y practico plenamente el no dejar basura, no meterse en vegas, no estropear por que si vegetacion, o sea el tratar que el lugar no parezca como que alguien andubo metido ahi, etc, pero aun asi hay un daño.

y es algo que va mas alla del 4x4, no se a uds, pero a mi una cosa que me empelota sobremanera es cuando de los autos tiran basura a la calle o carretera, dan ganas de bajarse, recoger la mierda y tirarselas para adentro con un amable "caballero, parece que se le cayo esto"

Bueno, seamos francos, el 4x4, es una actividad contaminante y destructora del medio ambiente, ahora a los que nos interesa cuidar el medio ambiente, hay que ser cuidadoso con tratar de no modificar demasiado el entorno donde vamos a jugar con nuestros jeep (siempre para mal). Con respecto a la basura, eso ya va mas haya del 4x4 y es un problema de FALTA DE EDUCACION, bien Negro Deccarett que a pesar de tener espacio restringido (mochila), te diste la paja de recoger esa basura ajena

saludos

Yo no encuentro que matar a una mujer o a un niño sea tan malo, comparado con las muertes de gente inocente que hubieron con:
-Hitler
-La bomba atomica
-Vietnam
-etc.
ven a lo que voy? siempre hay alguien que lo hace peor que uno, pero eso on nos justifica a nosotros para hacerlo nosotros...

Jajajajaaa en todo caso.

Pero el problema medioambiental va mucho mas alla de sacarle o no el catalitico.

Creo que como jeeperos tenemos el deber de:

No tirar Basura.
No romper la naturaleza cercana a la ruta
Respetar a su gente (mapuches, carboneros, colonos, etc.)
No hacer fogatas o hacerlas muy controladas y verificar que se apaguen bien.

.. y en general Tratar de NO dejar otra huella que no sea la del jeep.

Hola

gran diferencia entre "ecologia" y "ecologismo"

creo que cada quien debe adecuar el tema a su propia conciencia,yo luego de participar en varios congresos y realizar trabajos en torno al medio ambiente,me fui dando cuenta de que a pesar que uno posee el concepto y te das cuenta que va a quedar la grande,no hay vuelta atras y lo mejor es hacerlo lo menos traumatico posible (por ejem,mudate al campo y disfruta cuanto puedas),ademas del tema de la basura,esta el gravisimo problema de la desertificacion,el desierto avanza bastante (tendremos hartas dunas en 20 años mas :lol:),lo otro que es preocupante,toxico y abundante,es el polvillo que se produce por el roce de los neumaticos con el pavimento,y bueno,el eterno juego entre material particulado vs CO

ojo,yo no pertenesco al Greenpeace ni nada de esas cosas (creo que el que posee un sticker de esos en un vehiculo de combustion interna :no: ,lo mejor es que este en una bicicleta,sin ofender a nadie,pero es para pensar y analizar el punto de vista con respecto al tema)

yo poseo vehiculos de 8 cilindros y diesel,pero les doy uso exclusivo para viajes fuera de Santiago,no vale la pena encender el vehiculo para recorrer 1 o 1.5 Km al super

en la semana uso bicicleta,micro o taxi,por eso decidi vivir en Ñuñork (ultracentral)

sorry por la :jerkit: ,quien necesite informacion el mp esta a disposicion

no concuerdo con eso... para nada

a puchas... sí nos vamos a poner asi de grahes!!!!... tonces dediquemonos al ping pong :???: .... mmmmmmmm weno las pelotitas tampoco son bio de gradables :shrug: mmmm puchas ...tamos fritos.- :no:

Bien

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La verdad, eso es mas grave que la circulación de convencionales ;-)

Los óxidos nitrosos (que salen de los autos catalíticos sin él...) atacan y disocian directamente la capa de Ozono, lo que aumenta el efecto invernadero y sumado a la poca "ventilación" que tiene la cuenca de Santiago, impiden que la gran cantidad de Mp5 - Mp10, Co2 y COV que emiten sobre todo los buses urbanos, no se puedan disipar.
Eso explica que despues de una lluvia, amanece generalmente limpio y mas tarde, preemergencia :no: , y éstas preemergencias obedecen, por lo demás, a normas gringas, con máquinas gringas, por lo que sus niveles de eficiencia son mayores y hacen "Kgar" las reales que tiene nuestro país.

En resumen, es grave y es una desición super personal, el evaluar si sacamos o no el catalítico, si circulamos o no con restricción, en definitiva si cuidamos o no el medio ambiente. Decidir sobre qué es mejor para cada uno es cosa de cada uno, pero cuando esas desiciones provocan, por menores que sean alteraciones en el medio ambiente, pasa a ser un tema que debiera preocuparnos a todos, en lo personal esto no me importaba mucho hace 2 años, a pesar de manejar algo el tema y trabajar en ello, pero cuando me vine a Puerto Montt, y mas aún, cuando nació mi hijo, esta situación tomó una mayor importancia, porque me gustaría que él también disfrutara de lo hermoso de mi patria.

Sorry la lata, pero como buen JOTE, me volé....... :-)


Slds

Muchas cosas, hobibies, deportes, etc contaminan...creo q saquemos o no el catalitico vamos a contaminar igual.....si nos ponemos en ese tono no debieramos usar desodorantes ambientales, fumar, hacer fogatas, etc etc...siempre estamos contaminando a cambio de algun beneficio "x"....creo q lo importante es no contaminar botando basura en cualquier parte.

Slds

Hola, les agradezco a todos por sus respuestas, escuche cosas bastante inteligentes y otras que dedajaban mucho que desear :no: , yo no soy un ecologista ni extremista en esta materia, pero considero que debemos tratar de contaminar lo menos que podamos, y mantener el catalitico, nos permite seguir disfrutando de nuestros 4x4, con un impacto menor en ell medio ambiente
Nota: lei por ahi qu hablaban de que era parecido con o sin catalitico... por el NOx, lamentablemente ese componente no puede ser catalizado, no asi el CO que es altamente venenoso que es convertido en CO2 por el catalizador.

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"Mal de muchos, consuelo de tontos"... sin ofender no me refiero a ti, pero si se mantiene esa polìtica realmente no se llega a ninguna parte. ;-)

NO SE TRATA DE ESO, sólo de lograr en algún tiempo un "desarrollo sustentable", SUSTENTABLE visita eso para que me entiendas ;-)

Eso es gráficamente lo que se les enseña a los niños en 1º básico, para nosotros los adultos el tema debe ser mucho mas profundo ;-)

Slds

JOTE

Explica eso porfa ;-)

JOTE

Hola esta lleno de pags que lo explican
http://www.lubrimax.com.mx/recipes.ihtml?s=2&menvar=26
y en esta pag hay un grafico de como se reducen los gases contaminantes (al final si no quieren leerlo):
http://www.oni.escuelas.edu.ar/olimp...n/cataliza.htm

Hola esta lleno de pags que lo explican Google (convertido catalitico)
http://www.lubrimax.com.mx/recipes.ihtml?s=2&menvar=26
y en esta pag hay un grafico de como se reducen los gases contaminantes (al final si no quieren leerlo):
http://www.oni.escuelas.edu.ar/olimp...n/cataliza.htm

[Los catalizadores de ahora incorporan un segundo catalizador de rodio, que recubre un sustrato de oxido de aluminio y reacciona con el NOx que pasa a traves suyo, esto combinado con la valvula EGR reduce el NOx entre un 70 a 80%. Este estracto deja claro que el convertidor SI interviene en neutralizar las emisiones de NOx ademas de las de CO y HC, y ademas vemos la importancia de esa valvulita llamada EGR (recirculacion de los gases de escape)

saludos

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Obvio, google, :wtf: , pero lo que expresaste no se entendió bien, por eso te dije: explícalo ;-)

Por otro lado, si se reduce los NOx en la 1ra. fase de trabajo de un conv. catalítico:
(extraído de la página que tu mismo posteaste ;-) )

JOTE

Hola, la mayoria de la gente piensa como tu, asi como el amigo Dante mx, y en mayor y menor medida, todos pensamos asi tambien, y es por eso que tenemos la media ZORRA en nuestro planeta. Creo que los ejemplos que pones ironizando el tema, desgraciadamente en un futuro no muy lejano, lo mas probable que sea penado por la ley hacer fogatas (en la RM es una realidad), fumar , etc. No soy de ninguna organisacion ambientalista, solo me puse a pensar un poco en el tema.

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Mas claro, echarle H20 :-) ;-)

JOTE

una linea de escape que no tenga catalizador, y por mala suerte este rota (algun orificio en cualquier parte) que permita que entren gases a la cabina puede matar a una persona especialmente a niños, y si es en menor grado puede provocar somnolencia en los conductores y sacarse la xuxa. ¿valdrá la pena el riesgo??? :no:

pregunta ignorante al respecto:
pero eso pasa con cualquier linea de escape, tenga o no tenga catalizador, o es mas grave el tema de los gases que **salen** del motor cuando el vehiculo es con catalizador?

Varias cosas:

1. Cambiemosle en nombre al topic y le ponemos "CATALITICOS SIN CATALIZADOR" o algo asi..

2. No entiendi muy bien si es mas contaminante los auto que son cataliticos y les sacan el catalizador?? O simplemente los que No tienen catalizador??

3. Creo que lo que esta hecho mierda ya lo está-. (Stgo, concepcion, grandes ciudades, etc.) Pero lo que no esta hecho mierda y aun conserva bosques nativos, aguas cristalinas, y un ecosistema autosustentable (Palena, Cochamo, Futaleufú, en gral. toda la patagonia, bosques de la precordillera entre la IV y la IX region como Linares, que es donde jeepeamos) podriamos cuidarlo... o tomar en cuenta que hay empresas que se dedican a hacer mierda los bosques, las aguas, la fauna...

Eso creo que es mas importante que sacarle o no el catalitico; si los autos igual contaminan.. mas o menos, con o sin catalitico..
Ademas Santiago ya esta contaminado a Mango es cosa de ver sus rios, su cielo, la gente commo tira basura.. etc.

No da lo mismo empresas que quieren separar el aluminio (ALUMYSA)inundando la patagonia y usando como energia el rio Simpson y el Baker.. ! No da lo mismo que talen Raulies, Robles, Hualos, y Alerces de 3.500 años de antiguedad de forma industrial..

entonces que es meidoambientalmente mas provechoso; andarse fijando en estupideces como "le saco o le pongo el catalitico pa andar en Stgo." o ver que empresas mas encima extranjeras hacen mierda nuestros bosques y cuencas??

Filo con el CO2 y el NOx y la cacha la espá.. el auto en si, por el hecho de ser auto, contamina: es ruidoso, es peligroso, emite gases con o sin catalitico, necesita caminos asfaltados que todos ocupamos y que destruye la naturaleza, etc. etc. etc.

Obvio que con catalitico contamina menos.. pero igual contamina..


Bueno el tema es pa largo y cada uno tiene su posicion.. Mejor juntemonos a jeepear y en la fogata hablamos del tema! jejejee

Si es pa eso la moto si que contamina po!! Usa mezcla.. pero no por eso voy a dejar de andar en moto..

A mi me preocupa por ejemplo que cada vez que voy a jeepear a Linares.. antes se veian bosques de Coigues, Raulies, Robles, Hualos... y ahora veo unos camiones llenos de madera nativa.. y puros pinitos chicos.. y zonas peladas y taladas... !! Mas encimas los camioneros son prepotentes y cochinos tirando la basura desde el camion pa abajo y el camion llenito de madera!! liinda la ****!

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RVP, con cualquiera:

Diesel: El principal agente contaminante que emite un motor diesel corresponde al material particulado, el cual es de bajo micronaje, con diámetros promedio del orden de dos micras, siendo así perfectamente respirable. Además su composición mayoritaria es de hidrocarburos policíclicos aromáticos de alto poder cancerígeno, asociados a partículas de carbón por estar absorbidos a éstos.

Los productos normales de una combustión completa, como la que debería desarrollarse en el interior de un motor diesel, son el bióxido de carbono CO2 y el agua H2O. Sin embargo, existen una serie de productos contaminantes que se emiten debido a la combustión incompleta y a efectos secundarios.

Productos de la combustión incompleta. Los productos son:

-Hidrocarburos no quemados: Parafinas, olefinas, materias arómaticas.

-Hidrocarburos parcialmente quemados: aldehidos, cetonas , ácidos carbónicos, monóxido de carbono.

-Productos térmicos de craqueo y productos resultantes: Acetileno, etileno, hidrógeno, hollín, hidrogenos de carbono policiclicos.

Productos secundarios de la combustión:

-Del nitrógeno del aire : óxidos azoicos.

-De los aditivos del combustible: Oxidos de plomo, haluros de plomo .

-De las impurezas del combustible: óxidos de azufre.

Oxidantes:

Mediante la reacción secundaria fotoquímica se forman, bajo la acción de la luz solar y a partir de los componentes de los gases de escape, los llamados oxidantes: próxidos orgánicos, ozono, nitratos de peroxiacilo.

Gasolina: Mucho menos...

¿Un ejemplo?: Un automóvil de origen europeo certificado, cuyas emisiones en la versión diesel son de 0,57 gr de NOx por kilómetro recorrido, contra 0,13 en su versión a gasolina, implica que ese vehículo emite anualmente 12 kilogramos de NOx versus los 2,6 kilos que emite su homónimo a gasolina en el mismo período.


Eso en cuanto a la contaminación, en lo referido a la salud de las personas, el monóxido de carbono (CO) se combina con la hemoglobina (HB) de la sangre formado carboxihemoglobina (COHb), siendo 200 a 300 veces más afín por la hemoglobina que el oxigeno, por lo que disminuye el transporte de oxígeno (lo que explica la somnolencia cuando sucede lo que señala Oscar en conducción...) desde los pulmones a los tejidos. Esta disminución puede afectar el sistema cardiovascular, siendo especialmente peligrosa cuando hay alteraciones previas de la función miocárdica.

Slds

JOTE

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Negro Daccarett

Pudo haber sido, pero ya que estamos acá, sigamos la discusión...

Los catalíticos que le sacan su catalizador...

Entonces hagamos mier_da la ciudad ! Vaya idea ! :no:
Visita INTEC, PL, CNPL, PRODUCCION LIMPIA... Ahí comprenderás que la contaminación se puede prevenir, utilizando el concepto de Ecoeficiencia o Producción limpia ;-) cuidando lo que nos queda de Gran Ciudad...

He leído varios comentarios tuyos referidos al tema ambiental, y esto me aclara tu posición ecologista extrema como todo miembro de Greenpeace, que por lo demás no me desagradan, ojo, me atraen sus ideas, pero orientadas a llegar al desarrollo sustentable, "viviendo simplemente, para que simplemente podamos vivir...." como decía mi Profesor de Legislación Ambiental y activo miembro de Greenpeace...

Lee o mira los links que anoté mas arriba.

De acuerdo !

Greenpeace...

Para lograr objetivos específicos: metas cortas, objetivos generales: políticas ambientales de gobierno, (lo que nos falta...)

:no: , desarrollo sustentable ;-)

Ojalá, pa' que compartamos ideas ;-) y :beer: ... mejor no, para hacer cerveza se usa cebada, y cortarla es dañino para el medio ambiente... jajajajajaja

;-)

Otros ejemplos, Yungai, Pemuco, General Cruz......


Saludos

JOTE

en lo personal creo que el jeepo y la ecologia no pega mucho, en los barriales uno hace mierda todo, no se la cuenta de arboles que he sacado tirando con el winche del jeep, una pena pero que se le va hacer, en area igual uno cambia la wea, la una parte donde uno no caga la naturaleza y la madre tierra nos hace cagar es en las rocas, y algunas rutas de grietas, todo lo demas uno deja la pura cagada.

todo esto no tien nada que ver con los chanchos de mierda que dejan basura tirada por todas partes, a esos weones ahi de darles una buena agarrada de palos pa que aprendan.

Nando:
Toda la razon, pero hay que tratar de hacer el menor impacto posible. "No dejar huella" ojala solo la del vehiculo y no arboles cortados por hunichas de tiro, pozas de aceite, basura en gral, cuerdas tiradas, etc. etc.

JOTE:
Maestro! Nada mas que decir. ;-)

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ES CIERTO, pero "Ecología" es diferente a "protección al medio ambiente" ;-)

La ecología se ocupa del estudio científico de las interrelaciones entre los organismos y sus ambientes, y por tanto de los factores físicos y biológicos que influyen en estas relaciones y son influídos por ellas.

La segunda, permite que desarrollemos nuestras actividades en forma normal, pero creando y manteniendo una conciencia de protección sobre el medio que nos rodea. No creo que vayan tan separados el jeepeo y la protección al medio ambiente...
Como ejemplo para lo que mencionas del winche: existen las poleas, roldanas, eslingas de tiro para proteger a los árboles, es mas, si te fijas en el manual de cualquier Warn, verás que en su modo de empleo lo señala ;-)


Slds cumpa

JOTE

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Gracias, pero no es para tanto, se aporta lo que se puede para que todos mejoremos ;-)

Slds

JOTE

"...porque el cielo es su trono
y la tierra el estrado de sus pies..." génesis...mmm no me acuerdo
PERO NO ENSUCIEMOS LA ALFOMBRA DE PAPI !!!! pueh...

Tengo entendido que los motores eléctricos disponen de todo su torque instantáneamente, hay que ir pensando en los TT eléctricos !! ¿¿alguien ha visto concepts??

?
 

Sorry, no leí esto antes, alguien sabe de esto?

JOTE

Destrucción del Desierto de Atacama
 

Por acá en el norte también hay daños irreparables....hay ya varios geoglifos de más de 1000 de atigüedad hechos pebre por el paso de los 4x4 (Estos giles, ¿Sabrán lo que significa geoglifo?), también hay daño en las Tilandsias (Claveles del aire), Catáceas, Sitios de nidificación de aves migratorias, etc, etc... Yo cacho que muchas veces el tamaño del motor del jeep es inversamente proporcional al tamaño del cerebro del que los conduce.
Si cacho un colega Jeepero manejando sobre geoglifos, plantas, etc... no sé si podría indicarle de manera muy educada que lo que está haciendo está mal.

Re: Destrucción del Desierto de Atacama
 

Creo que este es un tema que no debe pasar al olvido

Re: Medio Ambiente
 

buen tema,

tambien hay que pensar en la contaminacion interna
esa que corroe el cuerpo y las mentes
A los amigos interesados, les dejo un extracto para leer:

EL GIGANTE TRANSGÉNICO

Monsanto hoy tiene presencia en más de 46 países, siendo la empresa líder de los organismos genéticamente modificados (OGM), así como en una de las compañías más controvertidas de la industria mundial por la fabricación de PCB (piraleno), devastadores herbicidas (como el agente naranja durante la guerra de Vietnam) o la hormona de crecimiento bovino (prohibida en Europa).

Monsanto nace en St. Louis, Missouri, en 1901, del ánimo de John Francis Queeny, químico veterano de la industria farmacéutica. Si en sus primeros años, Monsanto distribuyó sacarina, luego de proveer de endulzantes a Coca-Cola y expandió sus negocios fabricando ácido sulfúrico en la década de los ’20. En los ‘40 ya era líder en la fabricación de plásticos, incluyendo poliestireno y fibras sintéticas.

Pero los años han significado para Monsanto una ruma de procesos penales por la toxicidad de sus productos. Uno grupo de ellos, los PCB, señalados por el Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente, como uno de los 12 contaminantes más nocivos fabricados por el ser humano, estuvieron durante cincuenta años en diversos de sus productos.

Monsanto, que fue condenada por eso, y pese a que la empresa sabía que eran productos muy tóxicos, escondió información.

También ocurrió algo parecido con otros dos herbicidas producidos por Monsanto, que formaron el coctel llamado ‘agente naranja’, utilizado en la guerra de Vietnam.

Monsanto manipuló estudios para esconder la relación entre las dioxinas y el cáncer.

Hoy la empresa maneja el 90% del mercado mundial de semillas transgénicas, por lo que controla una parte importante de la alimentación mundial y sus condiciones de producción.

PRESIONES A LA INVESTIGACIÓN

Otra acusación es que Monsanto ha falseado estudios. “Cada vez que científicos independientes tratan de hacer su trabajo a fondo con los transgénicos, tienen presiones o pierden sus trabajos. Eso también sucede en los organismos de EE.UU. como son la FDA o la EPA (Agencia de Protección Ambiental).
Monsanto también es sinónimo de corrupción. Dos ejemplos claros y probados son el intento de soborno en Canadá, que originó una sesión especial del Senado canadiense, cuando se trataba la aprobación de la hormona de crecimiento lechera. Y el otro caso es en Indonesia, donde Monsanto fue condenada porque corrompió a cien altos funcionarios para poner en el mercado su algodón transgénico”-
En Argentina también Monsanto dejó su huella con el glifosato. Este producto es un herbicida produce gravísimos efectos en quienes están expuestos, como ocurre con los campesinos argentinos.

"Están produciendo semillas que modulan con herbicidas específicos, producidos por la misma industria o el desarrollo de semillas que sirvan sólo para una cosecha. Los últimos transgénicos traen un insecticida incorporado en su genética”.

Finalmente, la autora adelantó a El Ciudadano que sus investigaciones futuras serán una consecuencia de este trabajo. “Ahora estoy investigando la relación entre el parkinson y el cáncer con la contaminación ambiental producida por agrotóxicos, como los que fabrica Monsanto. Mi experiencia familiar en la campiña francesa y lo que he sabido sobre muchos campesinos es que cuando se ven expuestos a este tipo de productos hay desarrollo de cáncer e, incluso parkinson. Estamos comiendo muchas cosas muy peligrosas”- dijo Robin.


http://www.elciudadano.cl/2009/04/16...egun-monsanto/

Re: Medio Ambiente
 

Dejense de escribir huevadas y hagan algo al respecto... (no lo digo por ti Ermitaño, en directo te puedo comentar más al respecto)
Tenemos el planeta pa la c_a_g_a todos los dias estamos contaminando de cualquier forma, lo unico que podemos hacer es plantar arboles y enseñarles a nuestros hijos a cuidar su entorno, reciclar y contaminar lo menos posible...

En el curso de mi hija (1° basico) ya decidimos los papás que en vez de hacer paseo de curso, vamos a ir con todos los niños a plantar un arbol, esperamos incluso poder sembrarlos con los niños y cuidarlos durante algun tiempo...hasta plantarlos...

Hay muchos que disfrutamos de la naturaleza y las maravillas que tenemos a nuestro alrededor, devolvamos la mano.... comprar un arbolito es igual a dos cajetillas de cigarros, un pack de cervezas, 5 lts de bencina... entonces porque no organizarnos en nuestros paseos llevar distintos arboles autoctonos y plantarlos..... porque no insentivamos a nuestros hijos y colocamos arbolitos en la plaza del barrio, en el patio, donde sea....

mi hija...
http://img4.imageshack.us/img4/4615/dcfn0022.jpg