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Motores Diesel - Alternativas Pros y Contras
Para el proyecto Wagoneer tomé la decisión de ponerle un motor diesel, considerando los costos crecientes de la bencina.
Hay varias alternativas de motorres y es aquí donde quiero conocer sus experiencias y/o recomendaciones. Isuzu NPR ??? Cummins 4BT ??? Mercedes 300 5-cilindros ??? Toyota Land cruiser Diesel (o Hino) ??? Perkins ??? Nissan 4.2TD ??? Otros ??? Buscando en los foros gringos, ellos realizan muchos reemplazos con el Cummins 4BT (3.9L) que un motor de 4 cilindros y que tiene la gracia de tener la misma apernadura del motor Diesel 6BT que traen las camionetas Dodge. Lo que busco es simpleza, es decir nada de electronica en la injección. Saludos, Mario |
Humilde opinión:
Mercedez 300 es indestructible pero caro incluso en repuestos Nissan, más barato muy fuerte, cuida el turbo con el tema lubricación. Si es sin turbo... tienes para rato y aunque con menos hp, torque y potencia más parejo. Cuida los retenes de bancada que suelen perder y son difíciles de conseguir. El resto no puedo hablar de primera mano. Espero que te sirva |
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Son mas livianos.. y comodos.. al momento de instalar.. y buscar repuestos.. tienes de todo aca.. Preferible. linea Chevy por sobre.. la ford.. depende de que lukas manejas mario.. si dispones.. de poco presupuesto.. eso es lo que decide la alternativa.. hechale una mirada al post que tiene Raul Vega, pra una Silverado 3500. |
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gracias... y su valor promedio ??? dtr |
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no has pensado en el ssangyong 2,9 turbo diesel con caja(mercedes coreano),con repuestos, excelente calidad, yo tengo el sin turbo(95 hp) con 175.000 kms sin abrir y sin gastar aceite y lo que es importante estan llegando a iquique desde hace muy poco,y solo se colocaron desde el 1998 en adelante, la caja borg-wagner es la de la ford ranger 4x4, me lo traen puesto en santiago en 1000.000. , supongo que en iquique costaran como 700.000, sus cinco cilindros lo hacen muy suave y silencioso, y ojo con cadena de distribucion , sin temores a que se corte la de goma, ademas el turbo lo levanta a 125 hps, solo existe un "pero", la caja de transferencia no usa palanca , originalmente usa compu. para este efecto, pero yo me fabrique un dispositivo sencillo y lo deje con seleccion manual, el,costo de los repuestos no creo que sea mayor que los originales de cualquier marca, ese es mi aporte, el que conozco, ahora quizas creas que es chico para el wagonier, el mio mueve lo mas bien el musso con 2000 kg de peso , neumas. 33" y coronas 4,56., eso si apenas llego a los 120 kms en lo plano, con reducc. no hay problems.
saludos , carlos |
El Mercedes 300 es en realidad el OM617.
Adjunto caracteristicas : The OM617 engine family was a straight-5 Diesel automobile engine from Mercedes-Benz used in the 1970s and 1980s. OM617.912 The OM617.912 was a 3.0 L (3005 cc) engine. Power output began at 80 hp (59 kW) but rose to 88 hp (65 kW) in 1979. Applications: 80 PS (79 hp/59 kW) 1976-1979 300D 1976-1979 300D Long 1976-1979 300CD 1976-1979 300TD 88 PS (87 hp/65 kW) 1976-1979 300D 1976-1979 300D Long 1976-1979 300CD 1976-1979 300TD OM617.950 The revised OM617.950 also displaced 3.0 L but was now 2998 cc with a 90.9 mm bore and 92.4 mm stroke. Power output was 115 hp (85 kW). This engine was used solely in the W116 300SD from 1978 to 1980. It was the world's first turbocharged regular production diesel sedan. OM617.951 The OM617.951 also displaced 2998 cc with a 90.9 mm bore and 92.4 mm stroke. Power output was 123 hp (91 kW) at first but rose to 125 hp (92 kW) in 1983. Applications: 123 PS (121 hp/91 kW) 1981-1983 300SD Turbo 125 PS (123 hp/92 kW) 1983-1985 300SD Turbo OM617.952 The revised OM617.952 also displaced 3.0 L but was now 2998 cc with a 90.9 mm bore and 92.4 mm stroke. Power output was 123 hp (91 kW) at first but rose to 125 hp (92 kW) in 1983. Applications: 123 PS (121 hp/91 kW) 1981-1983 300D Turbo 1981-1983 300CD Turbo 1981-1983 300TD Turbo 125 PS (123 hp/92 kW) 1983-1985 300D Turbo 1983-1985 300CD Turbo Saludos, Mario |
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Gracias por el dato, muy interesante, pero me imagino que la inyección de ese motor es controlada por un computador y electronica es lo que quiero evitar. Mi búsqueda la estoy concentrando en motores diesel con inyección mécanica. Saludos, Mario |
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Como andará el consumo de estos motores ?? Saludos, Mario |
en mi opinion el de land crusier es medio lento pero indestructible.. yo me iria por los nissan y como dijeron analizaria la opcion de un v8 disel
saludos |
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Me gusto.. la idea del musso. .pero repuestos... Un motor de estos iquiqueños minimo debiese dar 400 mil. sin problemas. |
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saludos,carlos. |
Nosotros tenemos un 4BT en un ford cargo 915 y no nos ha dado problema, creo que va a los 130.000 kms, no es mucho para lo qu fue diseñado pero los ha hecho muy bien
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Me interesa de sobremanera el 4BT. Saludos, Mario |
Ese motor vieen de fabrica en la linea 915 de los camiones ford, no creo que sea dificil encontrar en desarmadurias de camiones, no tengo datos de todas formas
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Estuve investigando lo del motor del Ford Cargo 915:
MOTOR : Motor Cummins 4BTAA Tipo : Diesel turboalimentado intercooler 4 cilindros en linea ATAC Potencia SAE (CV/RPM) : 152/2.700 Cilindrada (LT) N° y disposición : 3,9L 4 cilindros en lines Torque (KGM/RPM) : 51/1,500 Norma de emisión : Euro II Relación de compresión : 17.5:1 Sistema de inyección : Bosch rotativa Tengo la siguiente duda (disculpen mi ignorancia pero de diesel no se mucho), La inyeccion en este motor es controlada electronicamente con un computador o es inyeccion mecanica ?? Saludos, Mario |
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BOSCH desde hace 30 años utiliza bombas rotativas de pistón axial. El principio mediante el cual un único pistón genera por su movimiento longitudinal la presión de inyección para todos los cilindros del motor, distribuyendo al mismo tiempo por su movimiento giratorio el combustible por las salidas de la bomba. Bomba rotativa Bosch del tipo VE La necesidad de una dosificación de combustible y ajuste del inicio de la inyección cada vez mas flexibles y exactos, supuso el desarrollo de un gran numero de elementos de regulación adicionales. De esta forma se puede ajustar, por poner un ejemplo, la cantidad de inyección máxima en función del numero de rpm, de la presión de carga y de la temperatura del combustible, con lo que se consigue en todas las condiciones de servicio un funcionamiento del motor sin humo, al mismo tiempo que se alcanza el máximo numero de revoluciones posibles. Para impedir que se pare el motor, al conectar, por ejemplo el aire acondicionado, un regulador corrige el numero de revoluciones en vació. Para facilitar un buen arranque en frió así como para optimizar las emisiones y el nivel de ruido se pueden realizar en el regulador de inyección diversas intervenciones. En la figura de la derecha se ve una bomba rotativa tipo VE como la vista anteriormente, se diferencia de en disponer en su parte superior de un corrector de sobrealimentación para motores diesel turboalimentados. Estos elementos de regulación adicionales, que como mecanismos de precisión mecánicos, trabajan especialmente de forma mecánica o hidráulica, han hecho que las bombas sean cada vez mas complejas. Aunque técnicamente están bastante perfeccionadas, su flexibilidad y precisión son limitadas, por lo que se ha hecho necesario la utilización de elementos de regulación adicionales de carácter electrico-electrónico que puedan configurar circuitos de regulación cerrados con una precisión elevada. Lo primero que se hizo con el fin de avanzar en estas mejoras fue regular de forma electrónica el inicio de la inyección y mantener la dosificación de combustible como hasta entonces. Para ello se monto en el portainyector un sensor que registra el movimiento de la aguja, por lo tanto se sabe el inicio real de la inyección. La unidad de control electrónica ECU compara el valor real con el valor nominal, que depende del numero de rpm, de la carga, de la temperatura del agua de refrigeración y de otros parámetros. En caso de desviaciones, el regulador electrónico modifica el comienzo de la inyección hasta que se alcanza el valor nominal. |
no se como sera en verisiones anteriores pero la del camion es controlada electronicamente, pero la bomba es de funcionamiento totalmente mecanico
sdls |
Y pregunto de que anios estamos hablando ..?
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Tal como lo dije al inicio del post..... Necesito un motor sin electronica. Saludos, Mario |
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Motores Posibles
Los resultados de la búsqueda de motores se ha ido cerrando a los siguientes:
NISSAN FD 35 TURBO NISSAN FD42 TOYOTA 13B TOYOTA 13BT TOYOTA 14B Según lo que he consultado a dueños de vehiculos con motores diesel, vendedores de motores y vendedores de repuestos de motores diesel todos concuerdan en que el motor NISSAN es superior al motor TOYOTA (carne de perro). Necesito ayuda con las especificaciones de los motores NISSAN FD35 TURBO y FD42 (HP, TORQUE, Años de Fabricacion). Opiniones, pros y contras de cada motor... acuerdense que tienen que mover a una Wagoneer (peso con carga GVWR = 6200 lbs es decir 2818 Kgs). Saludos, Mario |
De toyota te puedo hablar ..
13B-T ( 3.5 ) 120 HP y 190 LB/p torque a 2000 rpm es mi jugada .. Ahora un 14B ( 3.7 ) 96 Hp es una buena opcion es el motor que aca en PTY mueve los dina de 2 Ton bien relacionado es imparable. Ahora bien lo mejor 14B con manifold y turbo ( why not intercooler ) del 13B-T y estamos hablando de un juguete del rango de los 135 - 150 Hp con mas de 250 lb/p torque .. uff .. ! |
Y un Cummnis 6BTAA 160 - 5.9L??
(turbo pós-arrefecido "AR-AR") Número e Disposiçao dos cilindros : 6 em linha Localizaçao / Disposiçâo : dianteiro / longitudinal Ciclo / Tempo : Diesel / 4 Comando de válvulas : lateral no bloco Válvulas : 2 por cilindro Acionamiento : trucho mecânico, vareta e balancim Diâmetro dos cilindros : 102 mm Curso dos êmbolos : 120 mm Cilindrada total : (5.9L) 5880 cm3 Taxa de compressâo : 17.6 / 17.5 / 17.5 / 17.5 Tipo de combustível : óleo diesel Alimentaçâo : injeçâo direta por bomba injetora mecânica rotativa Potência máxima líquida : 116 KW (158 CV o 170 HP) (ABNT-NBR-5484) : a 2500 rpm Torque máximo líquido : 596 NM (58.1 KGF.M) (ABNT-NBR-5484) : a 1400 rpm Máxima RPM com carga : 2525 RPM Máxima RPM sim carga : 2850 RPM Ordem de injeçâo : 1-5-3-6-2-4 Início da injeçâo estático : 1.4 mm apms Pressâo de injeçâo (bicos) : 25000 KPa (246.7 bar) Rotaçâo de marcha lenta : 600 a 800 rpm Sistema de lubrificaçâo Tipo : circulaçâo forçada Bomba de óleo : lobular Pressâo máxima da bomba de óleo : 345 Kpa (3.4 bar) a 2500 rpm Filtro de óleo : fluxo total Sistema de arrefecimento Tipo : circulaçâo forçada Bomba d'água : centrífuga Pressâo do sistema : 62 KPa (0.6 bar) Controle da temperatura : termostato Início de abertura da válvula termostática : 83ºC Término de abertura da válvula termostática : 91ºC Este motor puede que lo encuentres en: COMERCIAL CARGO TRUCK S.A. KM 33 - BUIN Tel :02-8571285 / 02-8573370 Fax : 02-5179205 comercialcargotruck@entelchile.net www.comercialcargotruck.cl O tambien consulta en la UTA (UNION TECNICA AUTOMOTRIZ LTDA.) ya que ellos traen el Motor MWM Panamericana Norte 5011, Conchalí, Santiago. Fono: (56 2) 4372500 http://www.uniontecnica.cl/contact.php |
Bandeirante
Que motor mercedes usaba el HJ 40 fabricado en brazil, puede ser una buena alternativa.
Ahora he andado con un motor FD 42 en una silverado y tira muy lindo es un motor que suena muy bien, una excelente opción. Saludos Félix |
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Gracias por los datos voy a llamar. Saludos, Mario |
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Estas seguro que era un FD42 (4 cilindros) y no un TD42 (6 cilindros) ?? Saludos, Mario |
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Me gustó la idea del 14B con el turbo y manifold del 13B-T.... el cambio es bolt-on ?? Con respecto a la aperandura del bellhousing es estandar o varía dependiendo de la aplicación del motor ?? Que caja de 5 cambios recomiendas, he escuchado hablar bien de la H55F ?? Saludos, Mario |
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OM314 (MB 608) OM324 (MB ???) http://www.4x4brasil.com.br/forum/download.php?id=39977 Tambien puedes poner un OM364LA que es un OM364 con turbo e intercooler. Aqui hay fotos de un Toyota Banderainte que le estan injertando un motor MWM Sprint 6CIL http://www.toyoteiros.com.br/albums/...2/DSC01852.jpg http://www.toyoteiros.com.br/albums/...2/DSC01851.jpg http://www.toyoteiros.com.br/albums/...2/DSC01868.jpg http://www.toyoteiros.com.br/albums/...2/DSC01876.jpg Tambien podria ser un MWM 229 4cil turbo. |
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Re: Motores Diesel - Alternativas Pros y Contras
Mario,
Yo coloque un Toyota 14 B con caja 5ta, en mi vehiculo militar (este pesa vacio 2.700 kilos) y (con coronas 5,87:1, neumaticos 900x16) en carretera facilmente levanta 120 kilometros. Rendimiento 10 km x litro Es muy buen motor 100% confiable, lo compre de segunda mano en Iquique. En 9 años de uso, lo unico que me ha pedido es una reparación de la bomba de agua. Entiendo que el Toyota 14B tiene 115 HP-3.700 cc y 3.400 RPM |
Re: Motores Diesel - Alternativas Pros y Contras
Alguien preguntó por el FD42, yo tengo instalado uno en mi FJ-60 (sorry a los puristas) y anda como avion, está con coronas 3,7 y la caja del Patrol Safari con PTO, un monstruo.
La gracia es que no hay que hacer injertos entre motor y caja, el único problema que tuve es que la salida trasera es centrada por lo que tuve que hacer un eje hibrido Hilux-LTC; el centro de TLC con las mangas y ejes de Hilux, quedó impeque. Respecto al rendimiento de los 140 HP, da 8/ lt. pero chala a fondo 120-140 Km/h, existe un FD46T que no me quiero imaginar como debe andar. Cheers |
Re: Motores Diesel - Alternativas Pros y Contras
deberias inclinarte por un nissan o un toyota de una aplicasion paresida a la de tu jeep ya q los motores cumminns son algo pesados y demasiado vibradores .Estan echos prinsipalmente para camiones y maquinaria
x ultimo un isuzu 2.8 turbo intercooler lo unico es medio caro.:cabezaso: saludos y suerte con tu proyecto |
Re: Motores Diesel - Alternativas Pros y Contras
B
http://www.subirimagenes.com/imagene...p_1287212B.jpg 4 cilindros en línea. Cilindrada: 2977cc Radio de compresión: Fuerza: 85HP@3600rpm Torque: 20.0kgm@2200rpm Modelos: BJ40, BJ43, BJ45 2B http://www.subirimagenes.com/imagene..._12872182B.jpg 4 cilindros en línea. Cilindrada: 3168cc Radio de compresión: Fuerza: 93HP@3600rpm Torque: 22.0Kgr@2200rpm Modelos: BJ41, BJ44 3B http://www.subirimagenes.com/imagene..._12872243B.jpg 4 cilindros en línea. Cilindrada: 3431cc Radio de compresión: Fuerza: 98HP@3500rpm Torque: 23.0Kgm@2200rpm Modelos: BJ70, BJ73 3B II http://www.subirimagenes.com/imagene...872383b_02.jpg 4 cilindros en línea. Cilindrada: 3431cc Radio de compresión: Fuerza: 94HP@3500rpm Torque: 23.5Kgm@2200rpm Modelos: BJ70 BJ73 13B-T http://www.subirimagenes.com/imagene...24313bt_02.jpg 4 cilindros en línea. Cilindrada: 3431cc Radio de compresión: Fuerza: 120HP@3400rpm Torque: 29.0Kgm@2000rpm Modelos: BJ71, BJ74 15B-FTE http://www.subirimagenes.com/imagene...24715b-tfe.jpg 4 cilindros en línea. Cilindrada: 4104cc Radio de compresión: Fuerza: 155HP@3200rpm Torque: @1800rpm Modelos: MEGACRUISER 2H http://www.subirimagenes.com/imagene...872502h_02.jpg 6 cilindros en línea Cilindrada: 3980cc Radio de compresión: Fuerza: 105HP@3500rpm Torque: 25.5Kgm@2200rpm Modelos: HJ60V 12H-T http://www.subirimagenes.com/imagene...8725912H-T.jpg 6 cilindros en línea Cilindrada: 3980cc Radio de compresión: Fuerza: 135HP@3400rpm Torque: 32.0Kgm@2000rpm Modelos: HJ61V 1HD-T http://www.subirimagenes.com/imagene...12872681hd.jpg 6 cilindros en línea Cilindrada: 4163cc Radio de compresión: Fuerza: 165HP@3600rpm Torque: 37.0kgm@2000rpm Modelos: HDJ81V 1KZ-TE (intercooler) http://www.subirimagenes.com/imagene...72791KZ-TE.jpg 4 cilindros en línea Cilindrada: 2982cc Radio de compresión: Fuerza: 205HP@3400rpm Torque: 44.0kgm@2500rpm Modelos: KZJ90, KZJ95 La verdad es que yo solo puedo hablar en primera instancia por el Dyna 1B, claramente no tiene la potencia del 2f original, en 4x2 no tira ni peo, pero en la dual no lo para nadie, rinde en el TLC de mi viejo 10km/Lt en ciudad se ahorra artas $$ en combustible, pero pierdes hp. Saludosss |
Re: Motores Diesel - Alternativas Pros y Contras
Havannah.
Me podrias informar que marca son los motores y en que vehiculos vienen instalados:
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Re: Motores Diesel - Alternativas Pros y Contras
Cita:
busca en google el modelo y aparecen fotos al tosh.. (son variantes en todo caso, creo que japoneses no estoy seguro) en todo caso el resumen de motores lo saque de cruiserheads.org ;) Saludoss!!! |
Re: Motores Diesel - Alternativas Pros y Contras
Estimados:
Quiero convertir una Chevrolet Tahoe 1996 a diesel. Los gringos recomiendan un motos Motor Cummins 4BTAA, qué opinan? La otra opción sería convertir un Chevrolet Trooper largo, automático 2001 a diesel. Para este no tengo recomendaciones, ¿qué opinan ustedes? Saludos. RM |
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