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Fantasma-4x4 04-07-2006 21:18:48

Bujes para Panhard...¿¿??
 
Hola, necesito armar una panhard, y buscaba sugerencias sobre que tipo de bujes, o bujes de que modelo de vehiculo podrian servir. Pensaba de alguno de panhard de 4x4 grande, pero nose bien como pedirlos o si existiran aftermarket.

De antemano gracias!

EABO-2006

FOURWHEELROD 04-07-2006 22:22:49

Yo tengo unos silent block de bandeja de Nissan Sunny...salen como $1000 cada uno y no lo he cambiado en 3 años.... ahora en los tensores no me duran mucho los de Sunny ( mas menos un año), asi que estoy por cambiarlos en poliuretano torneados a la medida.
Lo que si, tanto en el caso de la panhard como en los tensores, uno de los lados es con rotula. Te digo esto porque si ocupas Silent block en ambas puntas, duran definitivamente mucho menos.....
No utilices los de NissanV16... esos si que no duran nada.

Suerte.

Rod

Fantasma-4x4 05-07-2006 00:27:56

Cita:

Empezado por FOURWHEELROD
Yo tengo unos silent block de bandeja de Nissan Sunny...salen como $1000 cada uno y no lo he cambiado en 3 años.... ahora en los tensores no me duran mucho los de Sunny ( mas menos un año), asi que estoy por cambiarlos en poliuretano torneados a la medida.
Lo que si, tanto en el caso de la panhard como en los tensores, uno de los lados es con rotula. Te digo esto porque si ocupas Silent block en ambas puntas, duran definitivamente mucho menos.....
No utilices los de NissanV16... esos si que no duran nada.

Suerte.

Rod

Gracias por los datos, el de Sunny en la panhard no ah fallado nunca?, torciona bien para permitir a la panhard subir y bajar?...

Gracias!.

Pableke 05-07-2006 15:24:26

Fabricalos al tiro de poliuretano.
cero drama.
Saludos

Hernan Iriarte 05-07-2006 15:29:09

Cita:

Empezado por Pableke
Fabricalos al tiro de poliuretano.
cero drama.
Saludos

por que no rotula-buje (poliuretano)

Fantasma-4x4 05-07-2006 16:11:57

Cita:

Empezado por Hernan Iriarte
por que no rotula-buje (poliuretano)

Si el extremo de la panhard que va hacia el chasis, y hacia el yugo recorrerian el mismo radio y mismo esfuerzo, por que usar rotula-buje ??...

Grx.

Hernan Iriarte 05-07-2006 16:29:54

Cita:

Empezado por Fantasma-4x4
Si el extremo de la panhard que va hacia el chasis, y hacia el yugo recorrerian el mismo radio y mismo esfuerzo, por que usar rotula-buje ??...

Grx.

por la firmeza de la rotula

http://www.twistedandes.com/foro/sho...ghlight=rotula

S.O.S. 05-07-2006 17:07:43

Cita:

Empezado por Fantasma-4x4
Si el extremo de la panhard que va hacia el chasis, y hacia el yugo recorrerian el mismo radio y mismo esfuerzo, por que usar rotula-buje ??...

Grx.

no recorren de la misma manera, si bien una gira hacia arriba la otra abajo por supuesto, pero en distintos grados de inclinación ya q el yugo recorre en sentido del lado del pivote fijo de los paquetes.
para eso ocupas rotula en un lado, es igual q un tensor, podrias decir q trabajan en el mismo sentido, pero en los extremos de los recorridos se oponen en angulo de trabajo, además se disminuye a la mitad los J U E G O S
y con el otro extremo de poliuretano absorbes vibraciones transmitidas en le rodar, lo de bujes de technill es mala idea ya q no tienen memoria, al contrario del poliuretano.
slds
Patricio Motenegro
s.o.s

Fantasma-4x4 05-07-2006 17:43:03

Cita:

Empezado por s.o.s
no recorren de la misma manera, si bien una gira hacia arriba la otra abajo por supuesto, pero en distintos grados de inclinación ya q el yugo recorre en sentido del lado del pivote fijo de los paquetes.
para eso ocupas rotula en un lado, es igual q un tensor, podrias decir q trabajan en el mismo sentido, pero en los extremos de los recorridos se oponen en angulo de trabajo, además se disminuye a la mitad los J U E G O S
y con el otro extremo de poliuretano absorbes vibraciones transmitidas en le rodar, lo de bujes de technill es mala idea ya q no tienen memoria, al contrario del poliuretano.
slds
Patricio Motenegro
s.o.s

Buen dato el de las vibraciones al rodar, que tal alda la duracion del poliuretano, alcansara para algunos años sin empesar a evidenciar juego?. La panhard es para unos espirales, los radios deberian ser muy similares.

Gracias!.

CHINO GONZALEZ 05-07-2006 23:08:37

Fantasma yo en todos mis tensores (8 en total) estoy usando rotula de 22 mm en un lado y buje de goma en el otro. Tal como dice el pato la rotula es para dar flexibilidad y el buje para absorver vibraciones y reducir el golpe.
Mis bujes de goma son de bandeja de vitara. Son de una goma bastante "densa", pero de todos modos tienen super buena flexibilidad.
Lo bueno es que se ocupan con perno de 14 mm, por lo que queda bastante resistente. Ademas la medida externa es de 38 mm y se puede hacer el portabujes con una caneria ASTM comun y corriente. (hay una que da casi justo este diametro interno)
Muchos dicen que los bujes de goma no duran nada y que son remalos, tambien dicen que duran poco.
Por supuesto que si compran un buje "chanta" en la casa de la goma por 2 lucas no van a durar nada, que mas quieren ya que la goma que producen en chile es como el forro. (dura y muy poco elastica).
Por ahi dicen tambien que los Silent Blocks de los tensores de vitara o Samurai duran repoco, pero yo creo que es lo mismo, ya que compran el Silent Block mas barato en una casa de la goma y no como repuesto Suzuki.

Personalmente hasta el dia que anduvo mi jeep, con un monton de años de uso (arto jeepeo , maltrato y casi 180 mil kms), JAMAS LE CAMBIE UN BUJE ORIGINAL, porque no tenian nada de juego.
De hecho algunos de ellos los estoy reutilizando para la nueva suspencion.

Saludos
Chino.

PD: Si sigues mi consejo compra el buje de bandeja de vitara que lleva perno de 14 mm ya que son distintos. (el otro es de 12 mm). Yo he encontrado el original en bolsita Suzuki por 12 lucas, y tambien una alternativa japonesa que se ve rebuena en 5 lucas. Todo esto aca en Santiago.

Hernan Iriarte 06-07-2006 10:38:42

Yo probe varios tipos en mis tensores, y despues de mucho probar compre poliuretano e hice los bujes yo mismo en un torno que me presto un primo, y eso hace mas de 6 meses, y filete me olvide de ese problema. ;-)

A T X 06-07-2006 14:51:17

Ojo, que la barra panhard en una suspencionn de espirales se lleva todo el trabajo de la presicion en la direccion, por lo que usar materiales que ceden o que puedan tener deformacion permanente no es buena idea.

es muy diferente al caso de usarla con paquetes

ATX

S.O.S. 06-07-2006 23:38:18

Cita:

Empezado por CHINO GONZALEZ
Fantasma yo en todos mis tensores (8 en total) estoy usando rotula de 22 mm en un lado y buje de goma en el otro. Tal como dice el pato la rotula es para dar flexibilidad y el buje para absorver vibraciones y reducir el golpe.
Mis bujes de goma son de bandeja de vitara. Son de una goma bastante "densa", pero de todos modos tienen super buena flexibilidad.
Lo bueno es que se ocupan con perno de 14 mm, por lo que queda bastante resistente. Ademas la medida externa es de 38 mm y se puede hacer el portabujes con una caneria ASTM comun y corriente. (hay una que da casi justo este diametro interno)
Muchos dicen que los bujes de goma no duran nada y que son remalos, tambien dicen que duran poco.
Por supuesto que si compran un buje "chanta" en la casa de la goma por 2 lucas no van a durar nada, que mas quieren ya que la goma que producen en chile es como el forro. (dura y muy poco elastica).
Por ahi dicen tambien que los Silent Blocks de los tensores de vitara o Samurai duran repoco, pero yo creo que es lo mismo, ya que compran el Silent Block mas barato en una casa de la goma y no como repuesto Suzuki.

Personalmente hasta el dia que anduvo mi jeep, con un monton de años de uso (arto jeepeo , maltrato y casi 180 mil kms), JAMAS LE CAMBIE UN BUJE ORIGINAL, porque no tenian nada de juego.
De hecho algunos de ellos los estoy reutilizando para la nueva suspencion.

Saludos
Chino.

PD: Si sigues mi consejo compra el buje de bandeja de vitara que lleva perno de 14 mm ya que son distintos. (el otro es de 12 mm). Yo he encontrado el original en bolsita Suzuki por 12 lucas, y tambien una alternativa japonesa que se ve rebuena en 5 lucas. Todo esto aca en Santiago.

por 12 lks te haces unos de poliuretano, lejos mejor memoria q la goma de un silentblock
slds

S.O.S. 06-07-2006 23:45:24

Cita:

Empezado por A T X
Ojo, que la barra panhard en una suspencionn de espirales se lleva todo el trabajo de la presicion en la direccion, por lo que usar materiales que ceden o que puedan tener deformacion permanente no es buena idea.

es muy diferente al caso de usarla con paquetes

ATX

no creo q sea distinto, si bien una panhard debe posicionar un yugo, debe cumplir con aislar vibraciones y perder tension en algun punto, si colocas rotula-rotula, el juego q se produce se transforma en un juego libre, en cambio cuando tienes rótula-buje este cede(con memoria, tipo poliuretano) no existe el juego si no la tolerancia, q si lo piensas en un paquete de resorte normal(no alargado)de un vehículo standard existe, osea no se trata de rigidizar el cuento en un 100% si no de lograr tener una dirección lineal, y con panhard rótula-buje se logra en mayor efectividad y por un largo tiempo, al contrario de una panhard rótula-rótula, q el juego es inevitable en corto tiempo, ni por mucha mantención q se realice.
slds y suerte!!!!
pato m.
s.o.s

A T X 07-07-2006 12:41:07

Cita:

Empezado por s.o.s
no creo q sea distinto, si bien una panhard debe posicionar un yugo, debe cumplir con aislar vibraciones y perder tension en algun punto, si colocas rotula-rotula, el juego q se produce se transforma en un juego libre, en cambio cuando tienes rótula-buje este cede(con memoria, tipo poliuretano) no existe el juego si no la tolerancia, q si lo piensas en un paquete de resorte normal(no alargado)de un vehículo standard existe, osea no se trata de rigidizar el cuento en un 100% si no de lograr tener una dirección lineal, y con panhard rótula-buje se logra en mayor efectividad y por un largo tiempo, al contrario de una panhard rótula-rótula, q el juego es inevitable en corto tiempo, ni por mucha mantención q se realice.
slds y suerte!!!!
pato m.
s.o.s

si tienes juego o demasiada elasticidad (exeso de tolerancia por desgaste) en la panhard simplemente el chasis te reacciona lateralmente "al doblar" antes que los neumaticos lo que se traduce en una impresicion al manubrio identica a tener juego en los terminales.

es importante recalcar si que todo esto hay que ponderalo de acuerdo al porte, ancho, contacto y backspace de los neumaticos/llantas......no es comparable el estres de trabajo de un panhard con unos 235/75 que con Bogg 40"

ATX

S.O.S. 07-07-2006 16:49:59

Cita:

Empezado por A T X
si tienes juego o demasiada elasticidad (exeso de tolerancia por desgaste) en la panhard simplemente el chasis te reacciona lateralmente "al doblar" antes que los neumaticos lo que se traduce en una impresicion al manubrio identica a tener juego en los terminales.

es importante recalcar si que todo esto hay que ponderalo de acuerdo al porte, ancho, contacto y backspace de los neumaticos/llantas......no es comparable el estres de trabajo de un panhard con unos 235/75 que con Bogg 40"

ATX

si hablas de juego por desgaste es una cosa
si hablas de tolerancia o elasticidad en un buje de diámetro 40mm no excede a los 5mm pero no es un juego libre, es bajo presión,
entonces, en base a este punto se hace TODA LA CONSTRUCCION en base al vehículo en cuestión, supongo q cuando a un vehículo le vas a poner v8 y 42 piensas y diseñas todo en función de estos, o solo la panhard??
el punto es el siguiente,
en un lado colocas rótula para la flexión, y en el otro extremo un buje de poliuretano(q muchos lo confunden con los bujes de plastico inyectado),el cual y tiene un excelente coeficiente de memoria para trabajos y esfuerzos grandes, si piensas q un camión tolva tiene paquetes y muchos no traen panhard y se conducen con 12 o más cubos de carga, y sus simples paquetes son capaces de alinear el tren delantero, entonces....
slds ;-)

A T X 07-07-2006 18:20:10

Cita:

Empezado por s.o.s
si piensas q un camión tolva tiene paquetes y muchos no traen panhard y se conducen con 12 o más cubos de carga, y sus simples paquetes son capaces de alinear el tren delantero, entonces....
slds ;-)

:wtf:

los bujes de paquetes de los tolva no son de ningun derivado de plastico, son metalicos, por lo que no tienen deformacion lateral ;-)

+ 90% de los suspenciones originales de paquetes No traen panhard

bueno, en fin, se entiende el tema, salu2 ;-)

ATX

S.O.S. 07-07-2006 21:37:48

Cita:

Empezado por A T X
:wtf:

los bujes de paquetes de los tolva no son de ningun derivado de plastico, son metalicos, por lo que no tienen deformacion lateral

jajaja como se notan tus conocimientos :no:
el punto en cuestión no creo q lo entiendas
:wtf:

slds

S.O.S. 07-07-2006 21:45:19

Cita:

Empezado por A T X
impresicion al manubrio identica a tener juego en los terminales.

ATX

jajaja impresición, como comparas juego de terminales con un buje trabajando, yo he visto, panhard rótula rótula q han sido la mejor solución segun sus constructores, con el chassis cortado o con el yugo trizado, con exceso de juego en las bolas de las rótulas, y con todos los pernos sueltos por la vibración traspasada.
tambien han llegado barras estabilizadoras con similares caracteristicas, sin elementos deformables, sin bujes de goma, o similares con soportes soldados y otra vez resoldados, y vueltos al soldar y se siguen quebrando por el estress q genera q ningun punto perdone vibraciones o las absorba, en fin
parece q tu SOLUCION yo la he visto hartas veces ;-)

Tortunejo 4x4 07-07-2006 22:07:11

resultado = 1 x 1, ambos tienen razon en gran parte, ideal si tienes suspención mejorada (en el recorrido) buje (poliuretano) y rotula.
Saludos Fantasma.

:razz:

Fantasma-4x4 28-09-2008 15:47:48

Re: Bujes para Panhard...¿¿??
 
Que tal andaran un par de JJ para usar en la Panhard?..., mis dudas es si el buje interno de poliuretano es suficientemente rigido, y si no se pueda gastar muy rapido dando lugar a juego en la direccion. Imagino que el mismo buje ayuda a "barrer" el barro y polvo de la bola.


http://www.jrtoffroad.com/images/9112sp.jpg



¿?


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