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-   -   a los entendidos en preparacion de culatas (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=39482)

Camellin 17-08-2007 01:52:40
a los entendidos en preparacion de culatas
 
hola a todos hace tiempo que no posteaba pero en fin les queria hacer unas preguntas a los expertos , estoi preparando las culatas del patrol ( tengo otro juego ) ford 351w en fin les puli las camaras de combustion y los escapes , con respecto a las admiciones me dijern k no se pulen , ni tampoco el multiple por que con la turbulencia se hacen turbulencias k mezclan el aire con bencina , lo otro que mas se les puede hacer ? quien sabe que es modificar vel angulo de las valvulas o como lo hacen ?? ¿ hay valvulas mas grandes para este motor?
salu2 y gracias joaquin

RoNdrigo Pastén 17-08-2007 02:20:44
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
efectivamente en la admision el aire debe generar cierta turbulencia para que la mezcla aire bencina sea mas homogenea.
Se puede hacer el angulo de las valvulas a tres grados, con eso se gana harto.
Se puede tambien aumentar el tamaño de la valvula de admision, pero no es llegar y cambiar, un experto te debe aconsejar ahi.

Zankudo4x4 ® 17-08-2007 03:03:26
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por RoNdrigo Pastén (Mensaje 447984)
efectivamente en la admision el aire debe generar cierta turbulencia para que la mezcla aire bencina sea mas homogenea.
Se puede hacer el angulo de las valvulas a tres grados, con eso se gana harto.
Se puede tambien aumentar el tamaño de la valvula de admision, pero no es llegar y cambiar, un experto te debe aconsejar ahi.

lo ke se le hace es variar el angulo del asiento de la valvula...

eso s ehace rectificando los asientos de valvula...

normalmente estos son de 45° y se dejan en 30 grados No a 3 como dice rodrigo para mejorar la velocidad de llenado del cilindro...


esto lo hace un tornero...
cn eso ganas... pero pierdes vida util de las valvulas....


tambien se pueden acortar las guias de valvulas para kitarle perdidas x roce...

saludos joaquin

RoNdrigo Pastén 17-08-2007 03:43:13
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por Zankudo4x4 ® (Mensaje 448004)
lo ke se le hace es variar el angulo del asiento de la valvula...

eso s ehace rectificando los asientos de valvula...

normalmente estos son de 45° y se dejan en 30 grados No a 3 como dice rodrigo para mejorar la velocidad de llenado del cilindro...


esto lo hace un tornero...
cn eso ganas... pero pierdes vida util de las valvulas....


tambien se pueden acortar las guias de valvulas para kitarle perdidas x roce...

saludos joaquin
error

se hace asiento de valvulas en 3 grados

asi se los hicieron al v6 mio.
deja buscar el libro donde sale los 3 grados que se usan para optimizar al maximo el flujo alrededor de la cabeza de la valvula.

Es algo muy usado y comun en los motores de competicion en todo caso. Nada nuevo.

Zankudo4x4 ® 17-08-2007 23:11:01
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por RoNdrigo Pastén (Mensaje 448009)
error

se hace asiento de valvulas en 3 grados

asi se los hicieron al v6 mio.
deja buscar el libro donde sale los 3 grados que se usan para optimizar al maximo el flujo alrededor de la cabeza de la valvula.

Es algo muy usado y comun en los motores de competicion en todo caso. Nada nuevo.

revisa bien....;)

luis el coyote 17-08-2007 23:29:48
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por Zankudo4x4 ® (Mensaje 448361)
revisa bien....;)
tiene razon el ron zanku, en la preparacion de culatas para carreras se les dan varios angulos al asiento de la valvula, por ejemplo el primer angulo a 45 grados, el segundo a 30 grados y el tercero a 20 grados con lo que logras que el asentamiento sea minimo en la valvula con su asiento para que apenas comience a abrir la valvulo ingrese rapidamente la mezcla, en cambio con 45 grados solos es mucha la superficie en que asienta la valvula en su asiento, el pero de esto es que las valvulas corren el peligro de quemarse rapidamente ya que pierden un punto importante de refrigeracion de su cuerpo, y solo les queda la bencina para eso, en cuanto a la pregunta se pueden poner valvulas mas grandes y con varios angulos (maximo tres), y flujear la admision que es a lo que se refiere el amigo, y lo que pasa que estas tres cosas si lo haces a la suerte de la olla quedas peor ya que si flugeas en mala forma el flujo de aire que logras chocara con todos los componentes de el multiple en vez de seguir un flujo original preprogramado de fabrica, si das mucho angulo a las valvulas arriesgas a quemarlas, y si pones valvulas demasiado grandes el motor se frena en el tema del llenado, lo otro que puedes hacer es preparar un multiple de escape el cual tambien debe hacerlo un experto, lo otro que se puede hacer es potenciar el encendido con buenas bujias doble electrodo o mas, una buena bobina de alta y un buen juego de cables de bujias de alta.






:evil::driving::guns:

juan andrade 17-08-2007 23:57:24
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
lo mas barato es colocar culatas de 289 y valvulas del 351 pre 71 y chao
las culatas de 289 traen las camaras de combustion mas chicas por ende subes la relacion de compresion y con las valvulas grandes de 351 ganas en llenado y vaciado de cilindros
mandarlas a flujear es muy dificil y caro porque esas culatas son de fierro y no de aluminio (los viejos le tienen miedo por lo duras)
eso de los grados en las valvulas y las guias cortas es para motores full racing ,en tu motor casi no lo sentiras ,mejor coloca roller arriva y abajo ,es mas facil y no le quitas vida util a tu motor.
para mas datos preguntale a jorge heuser .el tiene unas culatas de 289 high performance .y estan con valvulas grandes,para no equivocarse preguntale que medida son

Zankudo4x4 ® 18-08-2007 00:39:18
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por luis el coyote (Mensaje 448380)
tiene razon el ron zanku, en la preparacion de culatas para carreras se les dan varios angulos al asiento de la valvula, por ejemplo el primer angulo a 45 grados, el segundo a 30 grados y el tercero a 20 grados con lo que logras que el asentamiento sea minimo en la valvula con su asiento para que apenas comience a abrir la valvulo ingrese rapidamente la mezcla, en cambio con 45 grados solos es mucha la superficie en que asienta la valvula en su asiento, el pero de esto es que las valvulas corren el peligro de quemarse rapidamente ya que pierden un punto importante de refrigeracion de su cuerpo, y solo les queda la bencina para eso, en cuanto a la pregunta se pueden poner valvulas mas grandes y con varios angulos (maximo tres), y flujear la admision que es a lo que se refiere el amigo, y lo que pasa que estas tres cosas si lo haces a la suerte de la olla quedas peor ya que si flugeas en mala forma el flujo de aire que logras chocara con todos los componentes de el multiple en vez de seguir un flujo original preprogramado de fabrica, si das mucho angulo a las valvulas arriesgas a quemarlas, y si pones valvulas demasiado grandes el motor se frena en el tema del llenado, lo otro que puedes hacer es preparar un multiple de escape el cual tambien debe hacerlo un experto, lo otro que se puede hacer es potenciar el encendido con buenas bujias doble electrodo o mas, una buena bobina de alta y un buen juego de cables de bujias de alta.






:evil::driving::guns:
ya me imaginaba a 3° ...

yo al 125 deje a 30° y corte a la mitad las guias de valvulas...

no toto el cambio peor se picaban rapido...

saludos

jorge_offroad 18-08-2007 21:46:31
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
yo se que juan gac hace es trabajo... eso si que cobra 100 lukas por las culatas, pero rectifica superficie, cambia angulos de valvulas y las valvulas de admision, al igual que pulir los puertos de admision y escape, he vistos sus trabajos y son re buenos, y lo mejor es que funcionan... yo creo que por el han pasado muuuuuuchisimos motores v8 y el sabe que hacer....
suerte.

Camellin 19-08-2007 20:36:16
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
muchas gracias por las respuestas !1
salu2 juaco

Camellin 19-08-2007 20:41:33
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
muchas gracias por las respuestas !1
salu2 juaco

Luis Vasquez Fonseca 19-08-2007 22:07:27
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por Camellin (Mensaje 447961)
hola a todos hace tiempo que no posteaba pero en fin les queria hacer unas preguntas a los expertos , estoi preparando las culatas del patrol ( tengo otro juego ) ford 351w en fin les puli las camaras de combustion y los escapes , con respecto a las admiciones me dijern k no se pulen , ni tampoco el multiple por que con la turbulencia se hacen turbulencias k mezclan el aire con bencina , lo otro que mas se les puede hacer ? quien sabe que es modificar vel angulo de las valvulas o como lo hacen ?? ¿ hay valvulas mas grandes para este motor?
salu2 y gracias joaquin
Haci que tienes un patrol con un 351W, hay varias cosas que le puedes hacer a ese motor ganando harta potencia ,antes que meterte en las valvulas, comoi te dijo juan Andrade, poner culatas de 289 o 302 de alta compresion, poner pistones planos, es con platinos?, de cuantas gargantas el carburador?

Camellin 20-08-2007 10:47:33
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
gracias por las ideas , suena tentador lo de culatas de 289 con valvulas mas grandes , si efectivamente es un motor 351 w injectado mpfi , trae rollers original en el leva , esta con msd , cables y bujias split fire ... tira como cañon ... pero ya que tenia las otras culatas (6) jejeje bueno tampoco tiene multipls asi que partire por eso gracias ! salu2 joaquin

pato castro 20-08-2007 16:01:50
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por RoNdrigo Pastén (Mensaje 448009)

se hace asiento de valvulas en 3 grados
Se hace un trabajo de asiento de válvulas en 3 grados distintos, yo entendí pero parece que no todos entendieron a que te referías:

http://www.team-integra.net/images/B...levalves03.jpg

Rodrigo Ahumada V. 20-08-2007 22:43:53
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
le vas a quitar el Jeep a papá o es idea mia compadrito...?

Un Abrazo

Camellin 20-08-2007 23:38:28
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
esacto ya esta precticamente comprado
salu2 juaco

Francisco F150 31-08-2007 14:57:22
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
hola, tengo una ford f150 1990 con un 302 EFI y me gustaria saber si es muy complicado rebajar culatas por el tema de la inyección electrónica
¿como puedo potenciarlo a un costo razonable?

gracias

Luis Vasquez Fonseca 31-08-2007 16:17:12
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por Francisco F150 (Mensaje 454561)
hola, tengo una ford f150 1990 con un 302 EFI y me gustaria saber si es muy complicado rebajar culatas por el tema de la inyección electrónica
¿como puedo potenciarlo a un costo razonable?

gracias
en ves de rebajar culatas, cambia los pistones, pero primero ve si tu motor viene con map o maf, porque creo que con el maf, por mucho que hagas, no vas a obtener mayores resultados, ademas si rebajas culatas en un V8, tambien debes rebajar el multiple de admision

saludos

RoNdrigo Pastén 31-08-2007 16:53:35
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por Luis Vasquez Fonseca (Mensaje 454610)
en ves de rebajar culatas, cambia los pistones, pero primero ve si tu motor viene con map o maf, porque creo que con el maf, por mucho que hagas, no vas a obtener mayores resultados, ademas si rebajas culatas en un V8, tambien debes rebajar el multiple de admision

saludos
podrias profundizar mas en eso del map y el maf porfa, quede pillo...

Francisco F150 31-08-2007 17:56:34
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
sorry pero también quede pillo con lo del map o maf, que tipo de pistones tendria que usar? forjados o sobre medida?

VSilva 31-08-2007 18:01:31
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por Luis Vasquez Fonseca (Mensaje 454610)
en ves de rebajar culatas, cambia los pistones, pero primero ve si tu motor viene con map o maf, porque creo que con el maf, por mucho que hagas, no vas a obtener mayores resultados, ademas si rebajas culatas en un V8, tambien debes rebajar el multiple de admision

saludos
Es al reves . los sistemas de inyeccion con MAP (manifold absolute pressure) son mas celosos al momento de modificar un motor con otra RC , levas mas cruzados , blower , etc, por que basan el calculo de mezcla aire/combustible por la diferencia de presion del multiple con respecto al ambiente en base a tablas prefijadas en la ecu, en cambio un motor con MAF (Mass Air Flow Sensor) mide directamente la cantidad de aire consumida en el motor en tiempo real , por lo que lo hace mas flexible al momento de modificar un motor , como ejemplo en los V8 Ford la mayoria de las camionetas traen MAP y las versiones HO o deportivas traen MAF como los Mustang , 5.0 HO, Lightning etc. (de hecho por eso le estoy cambiando el sistema a mi TLC por uno con MAF)

Francisco F150 31-08-2007 18:03:06
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
ahh ya cache lo del maf: mass air flow, que seria el sensor de flujo de aire que va entre el filtro de aire y la mariposa de admisión.

El motor en cuestión no tiene maf. Pero me queda la duda del map...

Francisco F150 31-08-2007 18:07:10
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Entonces tendria que cambiar de map a maf en mi motor antes de intervenirlo? y como se hace eso?

Luis Vasquez Fonseca 31-08-2007 19:59:40
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por Victor Silva Hernandez (Mensaje 454680)
Es al reves . los sistemas de inyeccion con MAP (manifold absolute pressure) son mas celosos al momento de modificar un motor con otra RC , levas mas cruzados , blower , etc, por que basan el calculo de mezcla aire/combustible por la diferencia de presion del multiple con respecto al ambiente en base a tablas prefijadas en la ecu, en cambio un motor con MAF (Mass Air Flow Sensor) mide directamente la cantidad de aire consumida en el motor en tiempo real , por lo que lo hace mas flexible al momento de modificar un motor , como ejemplo en los V8 Ford la mayoria de las camionetas traen MAP y las versiones HO o deportivas traen MAF como los Mustang , 5.0 HO, Lightning etc. (de hecho por eso le estoy cambiando el sistema a mi TLC por uno con MAF)
Esa es la duda que tenia, gracias Victor

saludos

CherokeeBoy 31-08-2007 22:15:33
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por Victor Silva Hernandez (Mensaje 454680)
Es al reves . los sistemas de inyeccion con MAP (manifold absolute pressure) son mas celosos al momento de modificar un motor con otra RC , levas mas cruzados , blower , etc, por que basan el calculo de mezcla aire/combustible por la diferencia de presion del multiple con respecto al ambiente en base a tablas prefijadas en la ecu, en cambio un motor con MAF (Mass Air Flow Sensor) mide directamente la cantidad de aire consumida en el motor en tiempo real , por lo que lo hace mas flexible al momento de modificar un motor , como ejemplo en los V8 Ford la mayoria de las camionetas traen MAP y las versiones HO o deportivas traen MAF como los Mustang , 5.0 HO, Lightning etc. (de hecho por eso le estoy cambiando el sistema a mi TLC por uno con MAF)
Es verdad que los computadores que trabajan con MAF aceptan con más facilidad los cambios en la configuración del motor.
También existen ECU y chips aftermarket que trabajan con MAP y son completamente programables incluso en marcha, pero cuestan su platita.

The Varas 01-09-2007 02:53:31
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
k tal....

una pregunta referida a lo mismo..

-que se hace o modifica en la culata, cuando se cambia a un arbol de leva con mas lift que el original ????????

bye

luis el coyote 01-09-2007 13:05:25
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por The Varas (Mensaje 454876)
k tal....

una pregunta referida a lo mismo..

-que se hace o modifica en la culata, cuando se cambia a un arbol de leva con mas lift que el original ????????

bye
debes hacerle un asentamiento a la valvula en la cabeza del piston con un esxariador para el modelo de valvula, cuidando de no resentir el piston claramente, si no debes jugar con la regulacion para dejarla al limite con el piston tomando la precuacion de la resistencia de los resortes de valvulas.






:evil::driving::guns:

Luis Vasquez Fonseca 01-09-2007 18:14:54
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por The Varas (Mensaje 454876)
k tal....

una pregunta referida a lo mismo..

-que se hace o modifica en la culata, cuando se cambia a un arbol de leva con mas lift que el original ????????

bye
No es necesario modificar la culata, no soy muy entendido en el tema de la inyeccion, pero algo e leido que hay unos chip de potencia que hacen que el tiempo de inyeccion sea mayor ademas de modificar la curva de adelanto de la chispa, en motores inyectados, creo que el cuento va por ahi, para sacarle mayor potencia, a no ser que lo quieras carburar, y ahi hay mil y unas maneras de potenciarlos , otra manera de aumentar el ti, es metiendo mano en el sensor de temperatura, haciendo creer al computador que el motor esta frio

The Varas 01-09-2007 20:35:46
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por Luis Vasquez Fonseca (Mensaje 455012)
No es necesario modificar la culata, no soy muy entendido en el tema de la inyeccion, pero algo e leido que hay unos chip de potencia que hacen que el tiempo de inyeccion sea mayor ademas de modificar la curva de adelanto de la chispa, en motores inyectados, creo que el cuento va por ahi, para sacarle mayor potencia, a no ser que lo quieras carburar, y ahi hay mil y unas maneras de potenciarlos , otra manera de aumentar el ti, es metiendo mano en el sensor de temperatura, haciendo creer al computador que el motor esta frio
ese es un punto, cambiar el programa de injeccion de la ecu. para hacer que el sistema completo trabaje correctamente. eje de leva + injeccion

el otro punto (y que no entiendo muxo) es hacer que mecanicamente funcione. esto lleva a preparar la culata con nuevo balancines , resortes etc. dependiendo del nuevo eje de levas

The Varas 01-09-2007 20:51:07
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por luis el coyote (Mensaje 454921)
debes hacerle un asentamiento a la valvula en la cabeza del piston con un esxariador para el modelo de valvula, cuidando de no resentir el piston claramente, si no debes jugar con la regulacion para dejarla al limite con el piston tomando la precuacion de la resistencia de los resortes de valvulas.






:evil::driving::guns:

se ve medio complicado. de a poko se me pasa la calentura por un eje "COMPCAMS"

Luis Vasquez Fonseca 03-09-2007 04:23:52
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por luis el coyote (Mensaje 454921)
debes hacerle un asentamiento a la valvula en la cabeza del piston con un esxariador para el modelo de valvula, cuidando de no resentir el piston claramente, si no debes jugar con la regulacion para dejarla al limite con el piston tomando la precuacion de la resistencia de los resortes de valvulas.








:evil::driving::guns:

Hola tocayo, esa cavidad o alojamiento, viene hecha de fabrica en los pistones, aunque sean de alta compresion (en este tipo de motores), y con respecto a los balancines especiales, tampoco existe ese problema, (siempre y cuando no se hayan cepillado las culatas)


saludos

luis el coyote 03-09-2007 22:00:17
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
Cita:
Empezado por Luis Vasquez Fonseca (Mensaje 455506)
Hola tocayo, esa cavidad o alojamiento, viene hecha de fabrica en los pistones, aunque sean de alta compresion (en este tipo de motores), y con respecto a los balancines especiales, tampoco existe ese problema, (siempre y cuando no se hayan cepillado las culatas)


saludos
Pero hay casos especiales en que es necesario ganar unas milesimas mas entre el asentamiento de la valvula y el piston y la regulacion de las valvulas, por ejemplo en la pega preparamos un DOHC de astra brasileño y con el levas que se trajo de argentina fue necesario escariar mas el asentamiento en el piston e instalar taquies mecanicos, el lift de este levas era considerable para el piston, ademas se uso empaquetadura metalica para disminuir la camara de combustion, en el caso de este levas no se que pasara dado que dependera de la alzada que tenga, ojo que despues si es mucho el alzamiento debes hacer una regulacion especial con un compas al cigueñal para no topar las valvulas.






:evil::driving::guns:

Luis Vasquez Fonseca 04-09-2007 01:54:37
Re: a los entendidos en preparacion de culatas
 
En los motores Ford (de este tipo), la forma segura de hacer eso, es poniendo culatas de alta compresion, combinado con pistones de alta compresion y no rebajando la superficie, ya que ocacionas mas problemas que beneficios


La franja horaria es GMT -3. Ahora son las 14:00:33.

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