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-   -   Carter seco (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=46404)

Gonzalo Bravo 01-04-2008 18:28:43

Carter seco
 
Que se necesita para fabricar un carter seco?:
Cuanto se reduce el tamaño del carter?
Que partes lo componen?

Fantasma-4x4 01-04-2008 19:09:40

Re: Carter seco
 
Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo (Mensaje 539991)
Que se necesita para fabricar un carter seco?:
Cuanto se reduce el tamaño del carter?
Que partes lo componen?

Carter de que?... ahi si xD.

Oscar Oettinger 01-04-2008 19:15:35

Re: Carter seco
 
hace un tiempo vi un auto "flaituneado" y al ver el compartimiento del motor tenía un deposito metalico a un costado, mi dijeron que le había eliminado el carter y utilizaban ese deposito, para lo cual nevcesitaban dos bombas de aceite, una que metia el aceite al motor y otra que lo sacaba o aspiraba, el sistema lo llamaban carter seco, no se si será el mismo a que te refieres.

piraña 01-04-2008 19:25:03

Re: Carter seco
 
que ganas al tener carter seco en un motor???

mikum 01-04-2008 19:30:36

Re: Carter seco
 
Cita:

Empezado por piraña (Mensaje 540033)
que ganas al tener carter seco en un motor???

me imagino q espacio para q no tope la cabeza de chancho con el carter y no se pueda adaptar la carroceria.........supongo yo...:roll:


saludos

Gonzalo Bravo 01-04-2008 19:42:43

Re: Carter seco
 
Cita:

Empezado por mikum (Mensaje 540034)
me imagino q espacio para q no tope la cabeza de chancho con el carter y no se pueda adaptar la carroceria.........supongo yo...:roll:


saludos

Eso mismo, muchas veces el drama para no levantar es el carter.-

rinox 01-04-2008 20:33:42

Re: Carter seco
 
tengo entendido que ademas el carter seco se ocupa en motores de competicion o de alto desempeño....por algo tiene que ser no...

luis el coyote 01-04-2008 23:43:24

Re: Carter seco
 
Gonzalo, busca informacion en lugares de aeronautica o de vehiculos de competicion.
La gracia de estos sistemas es que eliminas uno de los mayores temores de los motores, quedarse sin aceite en inclinaciones extremas inclusive lleguando a trabajar invertido el motor, o sea la culata hacia abajo, dado que la inyeccion no sufre tanto con esto pero no asi el aceite en carter abiertos.

[img=http://img111.imageshack.us/img111/7943/cartersecogj3.jpg]







:twisted::driving::guns:

luis el coyote 01-04-2008 23:44:13

Re: Carter seco
 
Gonzalo, busca informacion en lugares de aeronautica o de vehiculos de competicion.
La gracia de estos sistemas es que eliminas uno de los mayores temores de los motores, quedarse sin aceite en inclinaciones extremas inclusive lleguando a trabajar invertido el motor, o sea la culata hacia abajo, dado que la inyeccion no sufre tanto con esto pero no asi el aceite en carter abiertos.

http://img111.imageshack.us/img111/7...tersecogj3.jpg







:twisted::driving::guns:

saggcl 02-04-2008 00:15:24

Re: Carter seco
 
Cita:

Empezado por piraña (Mensaje 540033)
que ganas al tener carter seco en un motor???

En vehículos de alto desempeño o de competición como los de Fórmula Uno y otras marcas de alta gama como Porsche, Lamborghini, Audi, BMW entre otros, utilizan un sistema de lubricación denominado de cárter seco. En este sistema, el aceite en lugar de depositarse en el cárter del motor (donde habitualmente se ubica en los vehículos tradicionales), se acumula en un depósito auxiliar, desde donde es bombeado hacia el circuito de engrase del motor. En el cárter del motor no hay aceite (de allí su nombre) porque el que llega es bombeado hacia el depósito auxiliar. La ventaja principal de este sistema es que en el depósito auxiliar se puede almacenar mayor cantidad de aceite que en el cárter del motor, por lo que resulta imposible que se descebe la bomba que envía presión al circuito.

Esta ventaja es fundamental en vehículos de competición o de altas prestaciones en los que, a causa de la fuerza centrífuga en las curvas o de fuertes frenazos y aceleraciones, se puede descebar la bomba con relativa facilidad. En los vehículos que integran el sistema de cárter seco, la bomba que impulsa el aceite desde el cárter del motor hasta el depósito auxiliar se puede descebar en ocasiones por falta de aceite, pero eso no supone problema porque en el depósito siempre hay aceite de sobra.


Otra de las ventajas del cárter seco es que en el depósito auxiliar el aceite no está en contacto con los gases calientes que hay en el interior del motor, por lo que está menos sujeto a la oxidación y contaminación. También es importante que el motor puede situarse a menor altura. Al recogerse el aceite en un depósito que puede colocarse en cualquier lugar, el cárter del motor apenas ocupa espacio, permitiendo una mejor ubicación de la máquina en el auto, colocación que puede permitir bajar el centro de gravedad en beneficio del comportamiento dinámico. Por último, al disponer de mayor cantidad de aceite, su calentamiento es menor, por lo que es beneficioso, especialmente, para motores con altas tensiones térmicas.

El inconveniente del cárter seco es el incremento del costo de fabricación que supone con respecto a un cárter normal, así como la necesidad de utilizar dos bombas para mover el aceite, con el consiguiente incremento de las pérdidas mecánicas.

VSilva 02-04-2008 00:21:55

Re: Carter seco
 
Cita:

Empezado por saggcl (Mensaje 540147)
En vehículos de alto desempeño o de competición como los de Fórmula Uno y otras marcas de alta gama como Porsche, Lamborghini, Audi, BMW entre otros, utilizan un sistema de lubricación denominado de cárter seco. En este sistema, el aceite en lugar de depositarse en el cárter del motor (donde habitualmente se ubica en los vehículos tradicionales), se acumula en un depósito auxiliar, desde donde es bombeado hacia el circuito de engrase del motor. En el cárter del motor no hay aceite (de allí su nombre) porque el que llega es bombeado hacia el depósito auxiliar. La ventaja principal de este sistema es que en el depósito auxiliar se puede almacenar mayor cantidad de aceite que en el cárter del motor, por lo que resulta imposible que se descebe la bomba que envía presión al circuito.

Esta ventaja es fundamental en vehículos de competición o de altas prestaciones en los que, a causa de la fuerza centrífuga en las curvas o de fuertes frenazos y aceleraciones, se puede descebar la bomba con relativa facilidad. En los vehículos que integran el sistema de cárter seco, la bomba que impulsa el aceite desde el cárter del motor hasta el depósito auxiliar se puede descebar en ocasiones por falta de aceite, pero eso no supone problema porque en el depósito siempre hay aceite de sobra.


Otra de las ventajas del cárter seco es que en el depósito auxiliar el aceite no está en contacto con los gases calientes que hay en el interior del motor, por lo que está menos sujeto a la oxidación y contaminación. También es importante que el motor puede situarse a menor altura. Al recogerse el aceite en un depósito que puede colocarse en cualquier lugar, el cárter del motor apenas ocupa espacio, permitiendo una mejor ubicación de la máquina en el auto, colocación que puede permitir bajar el centro de gravedad en beneficio del comportamiento dinámico. Por último, al disponer de mayor cantidad de aceite, su calentamiento es menor, por lo que es beneficioso, especialmente, para motores con altas tensiones térmicas.

El inconveniente del cárter seco es el incremento del costo de fabricación que supone con respecto a un cárter normal, así como la necesidad de utilizar dos bombas para mover el aceite, con el consiguiente incremento de las pérdidas mecánicas.

Mmm super interesante, sabia del tema pero no se me habia ocurrido usarlo como upgrade en nuestros 4x4s :idea:, como se hace para recolectar el aceite y bombearlo al deposito? , debe usar igual un carter pero mas pequeño me imagino...y la segunda bomba (succion) como se impulsa? electricamente?

saggcl 02-04-2008 00:33:12

Re: Carter seco
 
Cita:

Empezado por Victor Silva Hernandez (Mensaje 540150)
Mmm super interesante, sabia del tema pero no se me habia ocurrido usarlo como upgrade en nuestros 4x4s :idea:, como se hace para recolectar el aceite y bombearlo al deposito? , debe usar igual un carter pero mas pequeño me imagino...y la segunda bomba (succion) como se impulsa? electricamente?

Amigo un esquema para mayor explicación

http://www.moroso.com/articles/images/drysump.gif

Saludos

saggcl 02-04-2008 00:39:35

Re: Carter seco
 
Aqui venden kit de carter seco, la traduccion al ingles de carter seco es DRY SUMP

http://www.sbdev.co.uk/Main.htm

Saludos

licarter 02-04-2008 01:14:53

Re: Carter seco
 
hola


como este sistema lo ocupan en todas las categorias de competicion de un alto nivel estuve haveriguando hace tiempo y encontre que en los tc 2000 argentino usaban algunos y que avia un argentino que los hacia pero costava algo de 8 millones chilenos pero para la plata que se invierte en esas categorias las cuales tiene caja secuencial y todo de fibra de carbono y que pueden moler el auto en una carrera y a la otra tener otro listo no es tanto


el mpr13 el mitsu que gano el dakar tiene carter seco y los wrc tb formula uno pa que decir es un tarrito como de leche nido que esta siempre en compartimiento motor serca del radiador en autos de rally y en las suspenciones longitudinales que usan los f1 traseras esta el tarrito de aceite usan 3 bombas


bueno eso en fin es mas barato hacer un carter en aluminio y bien echo con compartimientos interiores para que siempre la bomba tenga aceite y con un malla para frenar la inercia del aceite y que no se llene de aire lo cual crea espuna y sube la precion en el sistema tengo unos libros de motores de competion que sale un tema sobre eso si me explican como subir fotos las sufo del libro

Tapage 02-04-2008 12:37:45

Re: Carter seco
 
GB si lees un poco en sitios de Porsche te daras cuenta que todos los motores viejos boxer 911 y 930 son de carter seco ..

Obvio que estos tienen una gran cantidad de aceite en los dos depositos frontales dado que tambien son enfriados por aire ( aceite )

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...xer_engine.jpg

Tapage 02-04-2008 12:42:22

Re: Carter seco
 
Seguro esto te va a inspirar ..

http://www.stu-offroad.com/misc/scat/scat-1.htm

Luis Vasquez Fonseca 02-04-2008 13:35:39

Re: Carter seco
 
El sistema de carter seco, es un sistema sumamente comun en las motos, y basicamente se necesitan dos bombas de aceite como lo mencionaron anteriormente, y un recipiente para mantener el aceite,,que puede ser hasta un tarro de leche nido exagerando la simpleza...en las motos, fisicamente son dos bombas paralelas compartiendo un mismo cuerpo

saludos

Gonzalo Bravo 03-04-2008 16:42:07

Re: Carter seco
 
Cita:

Empezado por Luis Vasquez Fonseca (Mensaje 540346)
El sistema de carter seco, es un sistema sumamente comun en las motos, y basicamente se necesitan dos bombas de aceite como lo mencionaron anteriormente, y un recipiente para mantener el aceite,,que puede ser hasta un tarro de leche nido exagerando la simpleza...en las motos, fisicamente son dos bombas paralelas compartiendo un mismo cuerpo

saludos

Y esas bombas que caracteristicas tienen que tener? hay algun modelo se serie que se pudieras sacar?

saggcl 03-04-2008 17:01:43

Re: Carter seco
 
Cita:

Empezado por saggcl (Mensaje 540155)
Amigo un esquema para mayor explicación

http://www.moroso.com/articles/images/drysump.gif

Saludos

Gonzalo Bravo

Puede ser tambien una bomba doble como la del diagrama

Saludos

Fantasma-4x4 03-04-2008 17:12:57

Re: Carter seco
 
Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo (Mensaje 540831)
Y esas bombas que caracteristicas tienen que tener? hay algun modelo se serie que se pudieras sacar?

http://store.summitracing.com/partde...5&autoview=sku


http://static.summitracing.com/globa...or-22500_w.jpg


Aunque me parece mas sensato correr el yugo y modificar carter xD.


Slds.

Gonzalo Bravo 03-04-2008 17:40:20

Re: Carter seco
 
Cita:

Empezado por Fantasma-4x4 (Mensaje 540848)
http://store.summitracing.com/partde...5&autoview=sku


http://static.summitracing.com/globa...or-22500_w.jpg


Aunque me parece mas sensato correr el yugo y modificar carter xD.


Slds.

La verdad estaba pensando en una electrica.-

Rodrigo Bachmann 03-04-2008 23:34:32

Re: Carter seco
 
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Cita:

Empezado por licarter (Mensaje 540187)
hola


como este sistema lo ocupan en todas las categorias de competicion de un alto nivel estuve haveriguando hace tiempo y encontre que en los tc 2000 argentino usaban algunos y que avia un argentino que los hacia pero costava algo de 8 millones chilenos pero para la plata que se invierte en esas categorias las cuales tiene caja secuencial y todo de fibra de carbono y que pueden moler el auto en una carrera y a la otra tener otro listo no es tanto


el mpr13 el mitsu que gano el dakar tiene carter seco y los wrc tb formula uno pa que decir es un tarrito como de leche nido que esta siempre en compartimiento motor serca del radiador en autos de rally y en las suspenciones longitudinales que usan los f1 traseras esta el tarrito de aceite usan 3 bombas


bueno eso en fin es mas barato hacer un carter en aluminio y bien echo con compartimientos interiores para que siempre la bomba tenga aceite y con un malla para frenar la inercia del aceite y que no se llene de aire lo cual crea espuna y sube la precion en el sistema tengo unos libros de motores de competion que sale un tema sobre eso si me explican como subir fotos las sufo del libro



algunos autos traidos desde argentina que ahora corren en el tc 2000 chileno llegaron con ese sistema, los estube viendo y el deposito de aceite lo ponen en la jaula y este sistema lo ocupan para que el motor este siempre 100% lubricado en curvas y frenados fuertes..

GB pegate una vuelta a las vizcachas y cachai todo el mote
saludos!!!

saggcl 03-04-2008 23:41:05

Re: Carter seco
 
Cita:

Empezado por Rodrigo Bachmann (Mensaje 540983)
algunos autos traidos desde argentina que ahora corren en el tc 2000 chileno llegaron con ese sistema, los estube viendo y el deposito de aceite lo ponen en la jaula y este sistema lo ocupan para que el motor este siempre 100% lubricado en curvas y frenados fuertes..

GB pegate una vuelta a las vizcachas y cachai todo el mote
saludos!!!

Medio dificil ir a las vizcachas pro que ya no existe el AUTODROMO

Saludos

Luis Vasquez Fonseca 04-04-2008 02:20:52

Re: Carter seco
 
Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo (Mensaje 540831)
Y esas bombas que caracteristicas tienen que tener? hay algun modelo se serie que se pudieras sacar?

..si quieres le saco fotos a la bomba..es parte del motor, en tu caso lo mas indicado seria una electrica, aunque una mecanica externa, accionada con un motor electrico, o acoplada con una polea, podria ser...la verdad es que nunca se me habia ocurrido traspasar este tipo de lubricacion a un cuatro ruedas...si quieres fotos del despiece de esos motores (bomba y circuitos), avisame

saludos

jorge_offroad 04-04-2008 17:19:01

Re: Carter seco
 
sobre las bombas de carter seco.. lo mas complicado es no solo comprar la bomba sino esta acompañada de romper y modificar el carter original, el chupador del carter,, y como alimentar los conductos de lubricacion que suben por el bloque,comprar los fittings, las mangueras, el radiador de aceite, el deposito de aceite+ el deposito expansor mas el respiardor, si sumas los dls mas las horas hombre de diseño y trabajo...te va a salir muy caro la modificacion, pero es buen desafio..ojo.. muchos autos de carreras no tienen carter seco, sino recuperador de aceite con deposito externo, y con una bomba chica para alimentar la culata por arriba.. y tener mas litros de aceite sin modoficar el carter


La franja horaria es GMT -3. Ahora son las 11:53:54.

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