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-   -   temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar?? (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=49585)

PAISANO2007 23-07-2008 16:49:44

temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
mi hermano ajusto hace 2 meses su motor de fiat 125....
el ajuste fue completo, valvulas, guias, recificaciones varias, encanmisar, pistones, bomba de aceite, bomba de agua... todo nuevo...
ahora tenemos una duda..
el vehiculo en ciudad se mantiene a unos 68 a 70° celcius ... al jeepear y con el elevtoventilador llego a los 93° mas o menos..

el otro dia lo jepiamos fuerte duranta 1 hora (solo en dunas)... y el motoro llego a los 103°... no mas de eso.. lo extraño es que en ningun momento devuelve el agua por el rebalse del radiadro...... el agua solo queda dentro del circuito... le cambiamos la tapa del radiador nueva pero sigue igual... se incha un poco una de las mangueras del radiador a la bomba (por el aumento de presión interna)... pero como digo en ningun momento me devuelve el agua al rebalse....

que puede estar mal?.... tendre que volvera cambiar la tapa nuevamente...???

Nota: no bota ni agua nmi aire por las mangueras ni por la tapa ni por el rebalse... osea queda 100% sellado.. pero por lo que tengo entendido al llegar a cierta temperatura, el agua se debe devolver al rebalse y una vez que se enfrie debe nuevamente llenarse automaticamente de agua desde el mismo rebalse...

que puede ser?....
la bo,ba de agua, la tapa del radiador?...

ojala me puedan ayudar ya que me preocupa el tema..
gracias.

PiluPelao 23-07-2008 17:21:57

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
El sistema debe poder "rspirar" o sea del deposito para fuera debe haber coneccion.
Entre radiador y deposito tambien hay coneccion, pero regulada por la tapa del radiador. Si la tapa no tiene la medida de acuerdo o se modifico algo por ahi puede que el radiador quede sellado.
Debe quedar una coneccion entre radiador y deposito en el cuello donde va la tapa del radiador, de manera que cuando la tapa abra por temperatura pase el agua por ahi de un lado al otro.
Salu2

Cita:

Empezado por PAISANO2007 (Mensaje 585673)
mi hermano ajusto hace 2 meses su motor de fiat 125....
el ajuste fue completo, valvulas, guias, recificaciones varias, encanmisar, pistones, bomba de aceite, bomba de agua... todo nuevo...
ahora tenemos una duda..
el vehiculo en ciudad se mantiene a unos 68 a 70° celcius ... al jeepear y con el elevtoventilador llego a los 93° mas o menos..

el otro dia lo jepiamos fuerte duranta 1 hora (solo en dunas)... y el motoro llego a los 103°... no mas de eso.. lo extraño es que en ningun momento devuelve el agua por el rebalse del radiadro...... el agua solo queda dentro del circuito... le cambiamos la tapa del radiador nueva pero sigue igual... se incha un poco una de las mangueras del radiador a la bomba (por el aumento de presión interna)... pero como digo en ningun momento me devuelve el agua al rebalse....

que puede estar mal?.... tendre que volvera cambiar la tapa nuevamente...???

Nota: no bota ni agua nmi aire por las mangueras ni por la tapa ni por el rebalse... osea queda 100% sellado.. pero por lo que tengo entendido al llegar a cierta temperatura, el agua se debe devolver al rebalse y una vez que se enfrie debe nuevamente llenarse automaticamente de agua desde el mismo rebalse...

que puede ser?....
la bo,ba de agua, la tapa del radiador?...

ojala me puedan ayudar ya que me preocupa el tema..
gracias.


Tsunamas 23-07-2008 18:18:04

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
podrá ser termostato?

lo has revisado?

PAISANO2007 23-07-2008 20:56:32

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
se elimino el termostato..
la tapa es nueva y es de la medida correcta..

puede ser que el resorte de la tapa puede ser muy duro y no alcance a abrir????

tatamovil 24-07-2008 15:31:25

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
la pregunta es si consume el refrigerante del deposito auxiliar, si lo hace, es decir si ingresa liquido al sistema, la tapa está funcionando, pero puede no hacerlo como corresponde, puede estar nueva y aún asi fallar (sobre todo si es china, son pésimas!!) si no consume nada del deposito auxiliar pero se incha alguna manguera, claramente esta sellado el radiador a mayor presión de lo que debería posibles soluciones:

revisa la tapa, no sólo el tamaño, sino que sea de las libras de presión correcta (normalmente los de circuito de refrigeración "abierto" no superan las 0.9 lbs,) ahora, el radiador es el del fiat o del jeep? eso tambien importa al momento de determinar el funcionamiento, pues la tapa deber ser la correcta al radiador.

lo otro posible es que se esté fugando compresión al sistema de refrigeración, pero yo agotaria la revisión del sistema antes de indagar en esto.

saludos

Juan Pablo Clon 24-07-2008 17:53:21

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
hola y cual es el problema de que no abra? es mejor que el sistema trabaje con presion, eso significa que el agua no hierve a los 100º c, y lo importante es eso que no haya vapor en el sistema de refrigeración. Por otra parte tambien influye donde se este midiendo la temperatura, no es lo mismo medirla en la culata que en la salida del multiple de admisión, por ejemplo. El punto es porque se calienta tanto el motor, estará fuera de punto, mezcla pobre?? será muy chico el radiador?, tiene el aspa y embudo adecuado? etc, yo creo que por ahi va el tema, saludos.

PiluPelao 24-07-2008 18:35:29

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
La idea es que trabajo bajo presion para que la temp. de hervir aumente, pero si es mucha presion algo va reventar, manguera, radiador, tapon agua block, empaquetadura culata o algo mas.
Salu2

Cita:

Empezado por Juan Pablo Clon (Mensaje 585949)
hola y cual es el problema de que no abra? es mejor que el sistema trabaje con presion, eso significa que el agua no hierve a los 100º c, y lo importante es eso que no haya vapor en el sistema de refrigeración. Por otra parte tambien influye donde se este midiendo la temperatura, no es lo mismo medirla en la culata que en la salida del multiple de admisión, por ejemplo. El punto es porque se calienta tanto el motor, estará fuera de punto, mezcla pobre?? será muy chico el radiador?, tiene el aspa y embudo adecuado? etc, yo creo que por ahi va el tema, saludos.


Daniel Martinez 24-07-2008 19:02:15

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
Radiador sucio internamente? si el sistema está completamente limpio no debería haber mucha diferencia de presiones entre la entrada y la salida del radiador. Al estar muy obstruido por dentro circula poca agua, aumentando la T°, dilatándose y con ello también la manguera de entrada al radiador, pero como el agua pasa lento se enfría bien y no expande la manguera de salida.

Revisa la T° de salida y ve si es mucha la diferencia (al tacto), quizá por ahí va la cosa ;)

Saludos

PAISANO2007 24-07-2008 19:07:43

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
el termometro esta en la culata....
que diferencia hay entre el agua y el liquido refriguerante?..ese de color verde?..
hierve a mayor temperatura?, enfria mas rapido que el agua?....
o es la misma cosa?como saber que presión tiene y que presión debe tener la tapa?... donde la mido?

PiluPelao 24-07-2008 19:23:41

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
Te respondo a tus consultas:

Cita:

Empezado por PAISANO2007 (Mensaje 585988)
el termometro esta en la culata.... NO, ESZTA POR FUERA, HACIA ADELANTE NORMALMENTE Y TIENE UNA TAPA
que diferencia hay entre el agua y el liquido refriguerante?..eL AGUA PURA OXIDA MAS EL SISTEMA, LUBRICA MENOS LA BOMBA DE AGUA Y SE CONGELA A BAJAS TEMPERATURAS ese de color verde?..EL "AGUA VERDE" SE USABA ANTES EN CULATAS DE ACERO, LAS DE ALU SE LAS COME!!! aHORABIEN, EL LIQUIDO REFRIGERANTE ES DE UN COLOR VERDE LIMON GENERALMENTE, MAS FUERTE QUE EL DEL AGUA VERDE, ESTA LUBICA, ES ANTIOXIDANTE Y SE CONGELA A BASTANTE MENOR TEMPERATURA, NO SE USA PURA, HAY UNA RELACION CON EL AGUA QUE SUGUIERO SEA DESTILADA.
hierve a mayor temperatura?CASI IGUAL,
enfria mas rapido que el agua?....NO, PERO NO CORROE
o es la misma cosa?NI SE CONGELA TAN RAPIDO, CORROE MUCHO MENOS Y LUBRICA P.E. EL RODAMIENTO DE LA BOMBA DE AGUA
como saber que presión tiene y que presión debe tener la tapa?NO SE VALORES, EN ESO ME DECLARO INCIERTO... donde la mido?SE MIDE CON UNA ESPECIE DE BOMBIN AL QUE SE LE PONE LA TAPA Y SE BOMBEA LEVANTANDO PRESION Y POR MEDIO DE UN RELOJ SE VE CUANDO ABRE
Suguiero averiguar como trabajaba el motor en su habitaculo original, lo mismo con el radiador.
Salu2


Juan Pablo Clon 24-07-2008 19:41:16

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
Cita:

Empezado por Daniel Martinez (Mensaje 585985)
Radiador sucio internamente? si el sistema está completamente limpio no debería haber mucha diferencia de presiones entre la entrada y la salida del radiador. Al estar muy obstruido por dentro circula poca agua, aumentando la T°, dilatándose y con ello también la manguera de entrada al radiador, pero como el agua pasa lento se enfría bien y no expande la manguera de salida.

Revisa la T° de salida y ve si es mucha la diferencia (al tacto), quizá por ahí va la cosa ;)

Saludos

Buena acotacion capaz que esté tapado el radiador, una forma de saber es sacandole la tapa y luego desconectar la manguera inferior (se supone que el radiador está lleno de agua), al sacar la manguera inferior el agua debe caer rapidamente, como si tiraras un valde de agua, si el agua cae lento o un hilito de agua es porque esta tapado.

Si mides la Tº en la culata tu medicion es superior a lo que se esta acostumbrado ya que el perfil de temperaturas de agua va cambiando al interior del motor, existe un gradiente de temperaturas y en la culata está el punto más caliente, es decir como tu sistema de refrigeracion trabaja a una presion mayor que la atmosferica, el punto de ebullicion del agua es mayor a 100º, quizas en la culata hay 105º pero en la manguera del radiador ya hay 85º.

PD: Yo e querido decir que es normal que un sistema trabaje a una presion mayor, lo que no significa que tenga que trabaje a una sobre presion donde se corra el riesgo de que algo reviente, no me mal interpreten, se supone que si la tapa tiene su resorte y el sistema de despiche de presion funciona, en algun momento botará la presion por ahi, si no a pasado quizas es porque el sistema no a llegado a esa presion, o por alguna razon no esta funcionando.

saludos.

tatamovil 25-07-2008 02:27:18

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
Cita:

Empezado por PAISANO2007 (Mensaje 585988)
el termometro esta en la culata....
que diferencia hay entre el agua y el liquido refriguerante?..ese de color verde?..
hierve a mayor temperatura?, enfria mas rapido que el agua?....
o es la misma cosa?como saber que presión tiene y que presión debe tener la tapa?... donde la mido?

hay mucha diferencia entre el agua y el refrigerante, este modifica dos propiedades, el punto de congelación y en de ebullición, es decir se congela con menos de 0 grados y ebulle a más de 100, cuanto más depende de la calidad un buen refrigerante (mopar, motorcraft, loctite, mobil) pueden aumentar el punto de ebullición hasta 130° celsius y evitar la congelación a -35° por lo tanto el refrigerante se congela a menor temperatura, enfria mejor y ebulle a mayor temperatura, las tiene todas sobre el agua!!

respecto de la tapa la presión de ella esta en el número impreso en el cuerpo de la misma o en el empaque, si la presión correcta, depende del motor y el radiador, lo mejor es buscar las especificaciones del fabricante.

saludos

Daniel Martinez 25-07-2008 10:24:54

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
Otras cosas que revisar:

Conducto de despiche tapado? :roll:...

Que instrumento ocupas para medir T°?
¿Es el marcador original del auto?, ¿es exacto?, ¿el sensor de t° es el original, es nuevo?

Si es de los instrumento que venden por separado y que en general son para bonito porque son bastante malos (esos que viene amperímetro, presión de aceite y T°). En un motor diesel que tuve y que se llegó a parar por exceso de t° el medidor (estos que vienen tres relojes) nunca marcó más de 100 °C.

Aunque la tapa de radiador sea la original, si el radiador es viejo puede que esté un poco deformado en el tubo de la tapa haciendo que el resorte quede más comprimido y por tanto abre a mayor presión.

Dijiste que llegaba a 103 °C, a esa temperatura la presión de vapor del agua es de 1.12 bar, eso quiere decir que dentro del sistema, para tener 103 °C debe alcanzar esa presión, que debería bajar en el lado de la tapa del radiador porque está más fría. Mide cual es la t° debajo de la tapa pero en donde halla agua adentro (es decir medirla al nivel más alto de agua debajo de la tapa), con ese dato se puede saber cuál es la presión que hay debajo de la tapa y compararla con la presión de apertura que te indica la tapa o la caja donde venía.

GastonSur 25-07-2008 10:42:11

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
Muy buenas las respuestas a este post, he aprendido algo más.

Saludos
Gastón

luis el coyote 27-07-2008 00:59:13

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
Paisano, estas con el radiador original del samurai o del fiat ya que los del fiat tiene los ductos mas grandes que los del samurai, y el electro es del fiat o uno adicional ya que puede que tire menos flujo de aire y enfrie menos, la tapa del radiador sella a mas de un bar ya que este motor es mas caliente que el promedio, aparentemente te estan jugando una broma las mangueras, si dices que se expanden un poco puede que ahi este quedando el agua que tu quieres que salga al deposito auxiliar, otra consulta paisano, ese motor lo montaste con enfriador de aceite? ya que por la temperatura que toma al jeepeo ese motor es bastante interesante como ya te diste cuenta, y en ese caso el aceite sale como agua y la tº de motor sube mas aun, ya que si bien el aceite es un lubricante por su condicion liquida actua como refrigerante tambien pero si pierde la viscosidad desmerece la lubricacion, colocale el termostato a ese motor ya que es un motor caliente y al andar frio lo unico que logras es que ande quemando combustible como loco y perdiendo potencia por las puras, si no devuelve agua al deposito auxiliar la tapa esta sellando bien y con eso logras un punto de ebullicion mas alto al del agua en la atmosfera, y si no se te revienta una amnguera quiere decir que estas en los rangos de trabajos de estas, si bien ese motor anda rico en los samukas es de cuidados dejar andando bien el tema temperatura y lubricacion para jeepearlo.






:twisted::driving::guns:

PAISANO2007 28-07-2008 11:12:15

Re: temperatura y agua del rebalse... sellado o debe respirar??
 
muchas gracias..
yo creo que la cosa va por hay como tu lo indicas ya que..
el radiador es de una luv. 2.3, la tapa del radiadro es nueva, el radiador se mando a destapar hace 1 mes, mangueras nuevas, bomba de agua nueva....... se le instalao un electro mas grande adicional, se le retiro el termostato..
lo de la temperatura no es critico, solo 1 o 2 veces a llegado a 100° jeepeando fuerte....
mi preocupacion va por el tema del despiche o rebalse de la tapa...
a los cuantos grados debe dejar escapar el agua la tapa del radiador?.. el resto anda bien... la presion de aceite se mantiene en 8 a 10 jeepeando fuerte.... la bomba de aceite tambien es nueva.
gracias pro toda su ayuda.....


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