cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Amigos
les envío una consulta:
Datos:
estamos colocando para la suspensión trasera de un montero 98' dos Fox de 8,5" de recorrido con reservorio de 2" con dual rate por rueda. Por software nos da que el rate del espiral debe ser entre 500 y 550 lbs/in por rueda todo seteado para rally cross country. El por qué de dual rate es poder absorber los bumps a altas velocidades con el espiral Soft y los saltos más grandes con el principal(DURO).

Pregunta:
si vamos a poner 2 dual rate por rueda que espiral sugerirían para instalar considerando que por hooke el Keq=(K1xK2)/(K1+K2) trabajando en serie y Keq=K1+K2 en paralelo siendo K el rate del amortiguador

Saludos
Manuel

PD trataré de subir fotos

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Cual es la pregunta? que espirales poner para un rate compuesto de 550lb/in???

En todo caso creo que entendiste mal, ya que estas hablando del eje trasero, y tirarle 550 atras es demasido. Adelante esta bien, y es lo que traen muchos SUV de ese tamaño de fabrica, pero es IFS, no eje riguido como el trasero del Montero 98.-

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

que buen post.
quedo atento a lo que se vaya desarrollando.

550 no sera mucho?
en mis autos de rally uso de 200 a 270 lbs y andan impeque...

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Esa es la idea saber si el cálculo que da por software es mucho o no.
Tenemos 2 líneas de acción basicamente. O se calcula sólo por los rate de los espirales (en lbs./plg.)o por la carga máxima que sería básicamente el rate del espiral multiplicado por la distancia recorrida que te daría una carga total expresada en Lbs.
bajo esos conceptos , tenemos dos aproximaciones diametralmente opuestas que son:
1.- Colocar un blando de 100 y un duro de 175 por amortiguador lo que da un Keq. por rueda de 127.3 en blando(combinado) y de 350 en duro, corriendo el riesgo que sea muy blando en total (ahí es donde se necesita el feeling de Ustedes)
2.- Hacerle caso al software y poner uno blando de 200 y uno duro de 250, quedando 222,2 en blando(combinado) y de 500 en duro por rueda.

Que será mejor para partir de ahí haciendo un ajuste mas fino?

la idea es hacer experimentos de prueba y error, setear la suspención cambiando espirales hasta lograr el óptimo y compararlos con los cálculos, dejando como legado una fórmula o método aproximado simple de cálculo para todos. Trataré de ir poniendo el progreso en este post.

Saludos
Manuel

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

¿que software usas?
Saludos.

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Yo coincido con Rodrigo .. 500 es mucho aun para un LWB como un Cruiser .. en donde max usan 350 lb/in ..

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Sorry, pero no entiendo una sola palabra de lo que estas hablando.

Arriba hablas de un rate de 550 y abajo de 130, que rate estas buscando???
A que te refieres con 350 y 500 "en duro"?????

Dime que necesitas y que calculos estas haciendo y te podria ayudar.-

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

el de sway away

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Cuanto sería bueno considerando los recorridos de un 4x4?

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Como fondo lo que buscamos es saber que configuración de espirales poner para tener una suspensión trasera medianamente decente, en un montero 98 con dos amortiguadores dual rate por rueda para rally cross country.
Disculpa por la divagación pero es como pensar en voz alta. :lol:

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

efectivamente, en el libro que tengo aca de suspensiones de automoviles de competicion hablan de los cross country con 250 cuanto mas...

configuraciones de 400 o 500 lbs las usan los autos de rally del grupo A.... pero en asfalto...

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Si, ya entendi en que estas enrredado, y al parecer es porque usastes las formulas de SAW pensando en el recorrido. Y claro, ahi no consideras que los espirales se compran en la practica no solo con el rate, sino tambien el largo del amortiguador. Me explico, un espiral de 550 lb para un CO de 10" es de diferente espesor (y largo porsupuesto) que uno para 12".

Hay dos conceptos que los "jeeperos" usamos que en nuestro caso es lo mismo pero en el de ustedes es distinto. El "Spring Rate" es el modulo elastico del resorte y el "Wheel rate" es medido en la rueda. En nuestro caso es lo mismo porque usamos eje riguido delantero y trasero, pero uds usan IFS delantera y a veces traseras, por eso que una camioneta puede usar espirales de 600 adelante y 200 atras, porque al ser sometido a la palanca de la bandeja y estar ademas angulados, el wheel rate en ambos casos sera de 200lb/in.

En tu caso particular, yo pregunaria que rate ha dado buenos resultados en ese jeep en Cross Country, pero si me pides una cifra, yo le tiraria unas 160-200 lb/in.

Respecto a los espirales con doble resorte, en general se puede usar que el principal sea un 50% mas duro que el secundario. Me explico, si quieres un CO con un rate de 200, usas un 500 y un 350. De esa forma, la suspencion trabajara gran parte del tiempo en 200, y solo cuando se comprima el secundario, trabajara a los 500 (eso se puede "apurar" bajando el collarin del CO).

Insisto que esos resortes se piden indicando el recorrido que vas a usar (...y marca del CO, por ejemplo SAW son iguales, FOX son 2" mas, ojo).

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Te ageradezco la info, tambien averigué que los dual rate de los FJ llegaron con 350 y 200 que sería similar a tener 2 de 175 y 2 de 100, mi preocupación es que los gringos preparan estas suspensiones para los Baja con recorridos de 1 metro y por lo general andan bastante bien el los bumps pero "arrastran mucho la guata" y no doblan nada por ser suspensiones muy blandas, tal como dices tu tienen otro recorrido

Saludos
Manuel

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Asi es, a modo de ejemplo, la Trophy Truck de Robbie Gordon tiene 0" de despeje a full compresion :shock:.-

La Baja son cosas distintas, ya que estan pensadas principalmente en 2WD, son comparables con los buggy de Schlesser, no un 4X4. Por eso andan por los 750 hps.-

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

segun yo, los espirales no se suman o no??
si hay dos no debiesen dividir la suma?
aca hay fotos de la torre y los CO fox de 8"
tienen una extension de ojo ojo de 23.5"

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

shit se me vencio la cuenta, no puedo subir fotos...
facundo anotame 10 a la cuenta:-D

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

ahora si

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

ahora esta con espirales single, quedo como palo con 230psi de carga, le di una vuelta y rebota mucho.

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

ahora con el espiral de 250 esta ok,
el calculo lo descubrió rodriguez, se ve en la foto...

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Tengo una foto mas aclaratoria que ese nido de virutillas pero no tengo acceso a subir fotos, y eso que pagué el jueves, se puede hacer algo señores moderadores?

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Parte de un parametro de comparacion base: ¿ Cual es Sring Rate original de cada espiral de tu tren trasero ?

doble Coil Over atras ? tienes mucho peso suspendido o corres muy cargado ? de ser asi se suman ambos Rates y la eficiencia de amortiguacion refrigerada aumenta heavy por lo que se siente DURO si los calculos te quedan pasados

no se pasen mas aya de los 230 PSI (ojo con el nivel de aceite). Si bien la linea 2.0 de Fox los aguanta te estas acercando al limite maximo que soportan y como el uso que le vas a dar es RUDO no va a ser que en compresiones a fondo el IFP te saque la tapa de la reserva de Nitro. 200 PSi es bueno.

ATX - Desertech

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Yo entiendo que para todo lo que sea full body debe usarse 2.5 en lugar de 2.0 estoy bien ?

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Es efectivo dado que normalmente se considera 1 amortiguador por rueda, en este caso optamos por poner 2 por rueda al estilo Europeo, ya que en caso de falla de alguno siempre está el otro de soporte, asumiendo que al dividir las cargas entre 2 la disipación de Energía (Calor) sería mayor en 2 en vez de 1

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Ahora podrías subir fotos:-D
o mandamelas

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

El rate original no lo tengo lo que si es suficientemente blando como para reventar un juego de amortiguadores cada 300 Km. en carrera.
Los Fox los cargamos con 230 Lbs. de nitrógeno según manual son de 200 +/- 50 Lbs. en todo caso apostamos por tener 2 sistemas que se dividan las cargas en vez de 1 que soporte "TODA" la carga similar a los que usan los Mitsubishi MPR y los Tuareg
les adjunto fotos donde se pueden ver los dual rate de los mitsu y VW

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

una imagen explicativa con fórmula incluida y el link de una págima muy interesante pero de difícil digestión:

http://www.pirate4x4.com/tech/billav...lovers/Part_1/

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

ehhh. pero si necesitas una oposicion al movimiento (oscilacion) mas firme ve por el camino correcto que es RE-Setear el valving de Fox y no por el aumentar la presion para endurecerlos....que es un efecto marginal pero que se percibe levemente (puesto en el 4x4)..........asi puedes configurar de mejor manera compresion y extencion "a tu gusto" de acuerdo a tu tipo de conduccion, tipo de ruta y tipo de vehiculo, distribucion de peso etc etc.

los 2.0 tienen seguros de alambre acerado "en ranura" para la botella lo que es arto menos heavy que los seguros Zegers (snap) que los de la linea 3.0 que seria imposible destaparlos" a la mala"

PD: que es lo que esta mas dificil de digerir para ti, la grafica/calculo o la info de la web ??

ATX - Desertech

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Cual es el efecto real de la presión o sea se nota la diferencia entre tener la carga en 250 o en 150 Lbs.?

me fijé en los alambres en las ranuras, pero la carga soportada por los seguros sería la carga máxima de los espirales, en este caso 175 Lbs/in x 5 in de recorrido = 875 Lbs.(app 400 Kg.) como máximo. por calculo deberían aguantar holgadamente a no ser que tengas algún dato de que fallen en la práctica lo que sería bueno tener presente.

Creo que la info de la red no permite darse cuenta en forma clara de lo que se necesita para el seteo, por ejemplo, como definir en forma aproximada la frecuencia de oscilación o la carga máxima que soporta el sistema resorte amortiguador ante un salto de grandes magnitudes.

En todo caso aunque la info me sirva a mi la idea es establecer un diálogo y llegar a un sistema simple y didactico que sirva a todos para setear una suspensión. por mi lado sigo investigando y los avances los publicaré.
Por lo pronto partiremos con un seteo de espirales de 175/100 lo del valving de los amortiguadore no tengo idea como hacerlo ni por donde partir creo que los Fox vienen con 60/80 y ni siquiera se que significa.
Les adjunto video de pruebas de amortiguación en un mitsubishi (Ellos también tienen problemas):lol:
Para mantener la discusión mas entretenida
http://www.youtube.com/watch?v=o-Owy-N90N0

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

° como te digo (y los mismos fabricantes de FOX tambien en alguna parte de su web o en los folletos de las cajas de sus productos) las diferencias de presion en la botella hacen solo un pequeño cambio en la "sensacion del rate".

° NO, no tiene nada que ver esa estimacion numerica de presion, la cosa es mas simple. El "reservoir" tiene un volumen de Nitro inicial en reposo (bastago estirado) y al comprimirse la suspension (bastago adentro) el piston del IFP en la botella se desplaza positivamente lo que achica la camara de gas por lo tanto la presion se eleva y lo unico que la retiene es el seguro de la tapa por donde cargas el gas......los recorridos del bastago e IFP no son identicos ya que parte del aceite pasa por la valvula del bastago y lo que no, es desplazado hacia la botella, todo depende de la velocidad a la que lo haga......por eso es un punto clave el nivel de aceite.

° el valving y el grado del aceite es el punto clave en la dureza aca, no hay otro......es a eso a lo que se refieren cuando ponen a punto una suspencion, no a la cantidad de gas que le ponen o sacan.

me entretube bastante tiempo poniendole a punto todos los Fox 2.0 a un cliente.....primero teoria, luego a pruebas a terreno y atacama y posterior correccion y quedo copiando impecable, eso si con el KIT full de shims de la FOX para tener infinas combinaciones de valving

ATX - Desertech

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Ahhh y si no quieres meterte dentro de las valvulas a regular ni modificar nada, tambien existe una pieza que es el "Regulator cap" para los Fox 2.0 que se pone en reemplazo de la tapita de carga y la gracia es que tiene un selector de 1 a 9 (si mal no recuerdo) que te modifica la dureza, claro que proporcial de igual manera para la compresion y extencion (no indepenediente) algo asi como Rancho................tambien las pedimos para probarlas, pero para ser franco no lo encontre "Tan" notorio el cambio.

ATX - Desertech

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Te agradezco Gustavo, buen dato lo vamos a buscar ya que creo es una buena solución.
Saludos

Re: cálculo de Dual Rate en paralelo
 

Encontré unas hojas de cálculo en excel para el cálculo de suspensiones, uno de Bill "BillaVista" Ansell y el otro de sway-away.
ojalá les guste.