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-   -   Porque mas de 1 amortiguador ? (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=69112)

F.B.I 18-05-2010 23:03:06

Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Eso, porqe aveces (sobre todo en 4X4 de mucha parapafernalia) les ponen adelante o atras mas de 1 amortiguador ?

saggcl 18-05-2010 23:08:37

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Para repartir el esfuerzo

Yo he visto hasta 4 por rueda

Saludos

OAM 19-05-2010 10:39:13

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Yo entiendo que si un amortiguador no es capaz de "sujetar" el rebote de la suspencion entonces necesitas uno mas firme o agregar los suficientes, esa es su pega o no ...???? osea para rockcrawler no se justifica pero si vas a andar rapido por caminos malo entonces Sí ...!!!

Pato-Patrol 19-05-2010 11:40:31

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Un sólo amortiguador para caminos malos, con calaminas o dunas es poco, porque el aceite al interior del amortiguador se calienta demasiado, producto de sus constantes extensiones y compresiones, por lo que pierde gran parte de su eficiencia, luego instalar 2 amortiguadores ayuda bastante, sobre todo si tienes harto peso sobre el eje delantero y power.

Just my 2 cents

Salu2,


Pato

Tapage 19-05-2010 12:37:39

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Con las tecnologias que hay hoy en dia en shocks .. poner un doble amortiguados es porque no tienes plata para poner uno solo bueno .. porque los hay que puden hacer lo que quieras con el valving que quieras .. es un tema mucho de suspension frequiency ajustado para tus necesidades ..

Arriero 19-05-2010 13:51:08

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
buscate uno bueno con reservorio externo. son esos que tienen una botella y manguera.
Como dicen mas arriba, un buen amortiguador es caro, por lo que en ciertas ocaciones es mas barato poner dos "normales" a uno bueno bueno.

saludos
arriero

Zorro 19-05-2010 17:15:30

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Cita:

Empezado por F.B.I (Mensaje 859168)
Eso, porqe aveces (sobre todo en 4X4 de mucha parapafernalia) les ponen adelante o atras mas de 1 amortiguador ?


Facil, es lejos mas taquillero tener 2 qe tener 1.
:driving:

HAKUNA 19-05-2010 17:29:14

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Cita:

Empezado por Tapage (Mensaje 859395)
Con las tecnologias que hay hoy en dia en shocks .. poner un doble amortiguados es porque no tienes plata para poner uno solo bueno .. porque los hay que puden hacer lo que quieras con el valving que quieras .. es un tema mucho de suspension frequiency ajustado para tus necesidades ..

esto es una respuesta :bounce2:..

todo va por el tipo de amortiguador, nada más....

saludos
hakuna

Alberto Bravo 19-05-2010 17:29:58

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Cita:

Empezado por Zorro (Mensaje 859550)
Facil, es lejos mas taquillero tener 2 qe tener 1.
:driving:

:-D:rasta:

rinox 19-05-2010 18:23:12

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Cita:

Empezado por Zorro (Mensaje 859550)
Facil, es lejos mas taquillero tener 2 qe tener 1.
:driving:

correcto señor!!! y si son de colores mas taquillero aun....

F.B.I 19-05-2010 20:04:10

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Me kedo un poco mas clara la historia...
pero sigo indeciso...
Pregunto porqe yo lo relacionaba a el peso, y como el duramax pesa mas q ''vaca embrazo'' pense qe iva necesitar doble amortiguador

salu2

JPVM 19-05-2010 23:44:30

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Y lo otro, no es llegar y poner 2 o mas amortiguadores estandar, te quedaria una suspension como palo, en gral al usar shocks multiples , estos llevan un "valving" diferente (mas blandos) pues sino el andar queda durisimo y con poco efecto amortiguador de irregularidades.

Les recomiendo leer :

http://www.eshocks.com/bil_ORgd.asp?Manf=All#Ratings

Pato-Patrol 20-05-2010 11:51:55

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Cita:

Empezado por F.B.I (Mensaje 859637)
Me kedo un poco mas clara la historia...
pero sigo indeciso...
Pregunto porqe yo lo relacionaba a el peso, y como el duramax pesa mas q ''vaca embrazo'' pense qe iva necesitar doble amortiguador

salu2

Si quieres algo BBB pon 2 Rancho de última generación y puedes regular la dureza a gusto, dependiendo del terreno que visites.

El Duramax es muy pesado

salu2,

Pato

ronrider 20-05-2010 14:24:10

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Ademas de los expuesto, también se usan dos amortiguadores para aumentar la fiabilidad del conjunto, si te falla un amortiguador te queda el otro para continuar trabajando.

Saludos, Ronald.
-----------------------------------------
RonRider
Mitsubishi Pajero TD 2.5/99cv/1993
Citroen C5 HDi 2.0/16v/138cv/2006

CASG 20-05-2010 15:34:50

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Hola, disculpen por colgarme para aprovechar de hacer otra pregunta a este respecto…, en mi camioneta tengo rancho 5000 de gas (blancos) y uno de ellos al parecer está a medio morir saltando por lo que lo fui a cotizar y me dijeron que ya no traen el de gas y que ahora solo tienen los hidráulicos (Rancho 5000 pero gris), Preguntas: ¿existen preferencias de cual es mejor gas o hidráulico?, si efectivamente no encuentro uno de gas, ¿puedo mezclar ambas tecnologías gas e hidráulico (cambiar solo un amortiguador)?; la camioneta la ocupo lunes a viernes en Santiago y los fines de semana y vacaciones todo lo que pueda por caminos de tierra sin hacer cosas extremas.

Salu2

rinox 20-05-2010 16:30:28

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Cita:

Empezado por CASG (Mensaje 859974)
Hola, disculpen por colgarme para aprovechar de hacer otra pregunta a este respecto…, en mi camioneta tengo rancho 5000 de gas (blancos) y uno de ellos al parecer está a medio morir saltando por lo que lo fui a cotizar y me dijeron que ya no traen el de gas y que ahora solo tienen los hidráulicos (Rancho 5000 pero gris), Preguntas: ¿existen preferencias de cual es mejor gas o hidráulico?, si efectivamente no encuentro uno de gas, ¿puedo mezclar ambas tecnologías gas e hidráulico (cambiar solo un amortiguador)?; la camioneta la ocupo lunes a viernes en Santiago y los fines de semana y vacaciones todo lo que pueda por caminos de tierra sin hacer cosas extremas.

Salu2

los amortiguadores son como las rotulas, terminales de direccion y otros, se cambia en pares...nunca uno solo porque el desgaste es mas o menos parejo ...saludos!

CASG 20-05-2010 20:27:00

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Gracias, me lo imaginaba... y ya que habría que cambiar ambos, cuáles resultan más recomendables a Gas o Hidráulico???

Saludos!!

Cita:

Empezado por rinox (Mensaje 859994)
los amortiguadores son como las rotulas, terminales de direccion y otros, se cambia en pares...nunca uno solo porque el desgaste es mas o menos parejo ...saludos!


JPVM 20-05-2010 21:27:41

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Todos son de una combinacion de gas / aire Y un fluido hidraulico, por ende son los mismo (hay algunos de aire , pulmon de aire pero es otra cosa). A un lado tienen el fluido hidraulico y al otro, tienen gas o aire que comprimen.-

El RS5000 si vas a la pagina de Rancho (www.gorancho.com) se siguen haciendo, y son blancos (nunca he visto R5000 grises ... ?). Los que soon grises son los R9000X mas nuevos , que son , como todos, hidraulicos, pero regulables.-

AndR3Z 21-05-2010 11:28:10

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
El dampening (o frenado de rebote) està definido por la siguiente ecuacion:

F=K x V x V

Donde F es la fuerza, K la constante del amortiguador y V la velocidad del movimiento vertical de la rueda.

El punto es q cada amortiguador tiene una constante propia y al ser una ecuacion diferencial de fuerza y es linea, si tienes varios amortiguadores la ecuacion es:

F=(K1 + K2 + ... +Kn)x V x V

O sea si pones varios amortiguadores en paralelo las constantes se van sumando linealmente. Asi que si un amortiguador no te da por ser muy blando puedes ponerle otros mas para lograr la duresa que necesitas.

Los amortiguadores convierten esta fuerza en calor, por eso los amortigadores de mejor calidad son mas gordos (mayor diametro del cuerpo) pq asi logran disipar mejor el calor, muchas veces es necesario poner varios para poder evacuar bien el calor.

simple. y no tiene nada q ver con ser taquillero o no. (si, se ven mejor muchas veces con mas, pero no va por taquilla)

Tapage 21-05-2010 11:35:20

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Concuerdo en que puedes poner mas para suplir esa falta .. pero lo mismo se puede hacer con uno bueno con menos dolores de cabeza por el espacio in fender ..

petrolero27 22-05-2010 20:06:42

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Buena tu explicación ANDR3Z, solo una corrección la formula para obtener la fuerza aplicada a un amortiguador sólo es F=C*V, donde C es la constante de amortiguación (propia de cada amortiguador) y V es la velocidad (que no va al cuadrado como en la ecuación tuya), esta es solo veocidad lineal.

Saludos

AndR3Z 23-05-2010 03:05:25

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Cita:

Empezado por petrolero27 (Mensaje 860513)
Buena tu explicación ANDR3Z, solo una corrección la formula para obtener la fuerza aplicada a un amortiguador sólo es F=C*V, donde C es la constante de amortiguación (propia de cada amortiguador) y V es la velocidad (que no va al cuadrado como en la ecuación tuya), esta es solo veocidad lineal.

Saludos

teni razon.. era velocidad lineal, no cuadratica...

años q no estudio eso...solo me acuerdo de algunas cosas...

F.B.I 24-05-2010 00:05:47

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
estuve indagando un poco y me confundi aun mas...

Nose si usar las diferentes configuraciones qe existen como : paquete de resortes mas amortiguador,resorte mas amortiguador o los famosos ''coilovers''... Tambien tuve cachando qe al parecer los qe la ''llevan'' son los bilstein con los fox ( aparte qe se ven rox con su reserva) y tambien cache qe los FOXs se pueden ''regular'' con los diferentes valving mas la carga de nitrogeno...

Alguna ayuda/dato/consejo ???

De verdad me preocupa qe mi jeep quede rico ( que no sea un palo al andar ) y como se habran dado cuenta... Estoy eligiendo las partes de mi jeep con pinzas...

salu2

AndR3Z 24-05-2010 00:45:58

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
Cita:

Empezado por F.B.I (Mensaje 860856)
estuve indagando un poco y me confundi aun mas...

Nose si usar las diferentes configuraciones qe existen como : paquete de resortes mas amortiguador,resorte mas amortiguador o los famosos ''coilovers''... Tambien tuve cachando qe al parecer los qe la ''llevan'' son los bilstein con los fox ( aparte qe se ven rox con su reserva) y tambien cache qe los FOXs se pueden ''regular'' con los diferentes valving mas la carga de nitrogeno...

Alguna ayuda/dato/consejo ???

De verdad me preocupa qe mi jeep quede rico ( que no sea un palo al andar ) y como se habran dado cuenta... Estoy eligiendo las partes de mi jeep con pinzas...

salu2

a ver... ahi ya nos pusimos en una discucion un poco distinta.

Primero, hay dos fuerzas q hay q contrarestar en una suspencion:

1) La resistencia al movimiento (resortes)
2) La resistencia a la velocidad (amortiguadores)

Tambien en la suspencion hay que considerar el posicionamiento del eje, para lo cual lo mas simple es usar paquete de resorte que te sirven tanto para posicionar el eje, como para suspender el yip (Fuerza 1), tambien puedes posicionar el eje mediante links (fierros q agarren el eje) o cualquier otro metodo q se te ocurra.

Los coilovers son simplemente amortiguadores que tienen un resorte incorporado por fuera. Tambien hay AirShocks que son amortiguadores y resortes a la vez, y para complicar mas aun la cosa, tambien estan los pulmones de aire que actuan como resortes.

Reservorios remotos: como explique mas arriba los amortiguadores disipan la energia en forma de calor, si tienes mas fluido es mas facil disipar el calor (al poner reservorio aumentas la cantidad de aceite o gas del amortiguador).

Amortiguadores con valving regulable, hay amortiguadores a los cuales les puedes regular la duresa mediante perillas y otros cargandole o descargandole aire (como los rancho).

Amortiguadores con ByPass Valves: son amortiguadores que tienen valvulas para regular con distintas durezas el segun que parte del recorrido estés.

En cuanto a marcas, personalmente voy en este orden:

1) King
2) Fox
3) Bilstein
4) Rancho
5) Edelbrock

el resto hay de todo, he visto amortiguadores bastante mas baratos (gabriel) que funcionan bastante bien. Pero a la larga es cosa de comprar un buen amortiguador y regularlo al punto en que te guste a ti.

Tambien si el amortiguador esta inclinado reduces la dureza, Fy=F*sen(angulo) po rlo que a medida q vayas acostando el amortiguador puedes ir bajando la dureza, en muchos casos ponen un amortiguador duro y lo inclinan.

No hay un numero ni marca especifica, sino que hay q llegar a lo que tu necesites segun el uso que le vayas a dar y segun tus preferencias.

Por ejemplo, en el trooper tengo unos edelbrock con reservorio adelante y unos rancho 9000 atras regulado todo super blando, lo cual es ideal para hacer rock crawling, pero para dunas o andar rapido es un peligro. En ciudad se comportan medianamente comodo, yo lo encuentro q se porta medio como un flan... Pero para el uso que esta pensado es ideal.

En cambio en el bronco, tengo doble rancho adelante y rancho solo atras, y para dunas es perfecto, suave y aterriza bien despues de un salto, pero para ciudad es un poco duro.

Por eso mismo es dificil encontrar algo perfecto para lo que tu necesites, ahi tal vez si encontrai q es muy duro o muy blando te pueden servir unos regulables para poder llegar facilmente al punto que necesitas.

JPVM 24-05-2010 01:04:35

Re: Porque mas de 1 amortiguador ?
 
No nos estaremos iendo al lado pa...ero del tema ? Al final va a ser un Gabriel y se acabo :rasta:


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