Cual Cherokee es mejor...?
 

Estimados, desde mi ignorancia les consulto : Será mejor una Cherokee Classic o Sport que una Gran Overland...? Gracias de antemano Saludos desde Patagonia Chilena

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Depende del uso que le quieras dar. El Classic y el Sport en los XJ (Cherokee) son lo mismo salvo la diferencia de 3 a 5 puertas (tienen diferencias menores, pero en la base son el mismo jeep). El Overland es otra cosa, mas elegancia y mas delicado por su electronica mas avanzada y algunas piezas de menores prestaciones Off Road. Ojo que el Overland es una serie limitada del Gran Cherokee WJ.

Debes comparar un 4.0 de 6 cilindros en linea con un 4.7 V8, menor espacio interior entre Cherokee y Gran Cherokee, etc.

En definitiva, estamos hablando de jeep's o de segmentos de jeep's distintos, donde su eleccion dependera absolutamente del uso que le quieras dar.

Por lo que leo de tu ubicacion,necesitas algo mas basico y aperrado, luego te recomiendo un Cherokee. Si la familia es mas grande y lo quieres para paseos, definitivamente el Classic, por su cantidad de puertas. Ahora si quieres darle duro, duro y no te importa tanto la comodidad, la respuesta a tu consulta es el Sport.

Al Sport le puedes colocar neumaticos mas grandes sin tener que levantar tanto el jeep, ya que por no tener puerta atras, puedes cortar latas sin tanta limitacion, permitiendo que el neumatico entre con mayor facilidad.

Yo particularmente tengo un Sport (el segundo que tengo) bastante modificado y me tiene realmente feliz.

http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=44366

Saludos

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Hola, a mi juicio y habiendo tenido dos cherokees XJ, un laredo 1992 mecánico y un sport 4 año 99 puertas armado en argentina, te diría que esta es la mejor plataforma para lo que quieras hacer. Es un jeep robusto y confiable, bueno como DD si no te complica el consumo de gasolina y de excelentes prestaciones offroad. Te recomiendo que entres al foro cherokee owners, ahi encontrarás más comentarios, fotos y temas técnicos para aclarar dudas sobre este modelo de jeep, al que los mismos gringos han calificado como el Omni-jeep.

Saludos

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Gracias por sus aportes, estoy empezando en esto y leyendo mucho de los foros y cuanta cosa encuentro, por ende estoy durmiendo bien poco.
Efectivamente lo quiero para darle duro, aqui en Coyhaique son malos los caminos y en algunos lugares con mucha nieve y barro. Creo que los peores caminos son los de la parte urbana .... jajajajaja, son un asco.
Lo quiero para ir a pasear a las montañas, pescar, etc., ahora bien entiendo que el consumo no es menor pero es un costo que asumo por la calidad.

Disculpen la pregunta tonta : para sirven unos neumaticos mas grandes....?....aún no llego a esa parte leyendo.

Quizá me puedan recomendar otro modelo...?...de hecho tambien me ha dado vueltas un LR Discovery 300 TDI, que no he podido encontrar.

Saludos desde Patagonia Chilena

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

estimado mauroomy; el cherokee es un jeep muy rico, pero la calidad y la confiabilidad no son precisamente su fuerte, si quieres que te recomiende otra marca debería ser algo en toyota o nissan (land cruiser o runner, terrano o patrol), sobre todo considerando que estas en una zona franca puedes aventurarte con muy buenos modelos de esas marcas.
Respecto al jeep, si eliges uno, trata de que sea lo más nuevo posible, pues la disponibilidad de repuestos es MUY escasa, y las tiendas que manejan repuestos jeep son muy pocas y algunas pateticamente ineficientes como vigfor y patagonia. Los repuestos importantes habitualmente los puedes encontrar en autocastillo, pero no tienen mucha disponibilidad jeep que digamos.
saludos y mucha suerte.
PD el land rover si bien es un 4x4 muy rico, tiene el mismo problema de respaldo que jeep, o tal vez peor.
saludos.

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Enzo, dejame no concordar con varias de tus apreciaciones respecto a los XJ's.

Confiable si son, tengo XJ desde hace mas de 4 años y nunca me ha dejado botado (salvo por yo romper algo, pero por mi culpa, no del jeep) y yo precisamente no me caracterizo por mi pata derecha tranquila. A los 2 XJ's que he tenido (el primero murio despues de un volcamiento en Atacama) les he dado con ganas y siempre llego andando.

Lo de repuestos, ahi si que no concuerdo. Tienes varios distribuidores como Vigfor, Castillo, Lamartine, Repuestos Express, Abco y todo Estados Unidos para comprar. Lo otro es que sus piezas son bastante universales y son ocupadas por mas de un modelo. Los ejes son Dana por lo que repuestos hay. Solo un ejemplo, las cruzetas que ocupan sus cardanes son de las mas comunes del mercado. Los repuestos no son caros, comparado con Toyota u otro japones.

Comprendo que en el sur puede que sea un poco mas dificil encontrar repuestos, pero conozco Coyhaique y en general ninguna marca es muy variada, luego siempre tienes que pedir desde afuera. En Santiago hay de todo y casi todas las distribuidoras de repuestos que nombre, despachan a provincia.

Ademas tienen una ventaja que no tiene ninguna otra marca, ni siquiera las americanas. Jeep es la marca de 4x4's con mayor variedad de aftermarket en Estados Unidos, luego puedes modificar lo que quieras y en el rango de calidad y/o precios que quieras.

Ahora, Mauro, preguntas para que sirve tener neumaticos mas grandes, la respuesta es principalmente por 2 cosas:}

Mayor despeje del suelo, luego es mas facil pasar obstaculos en Off Road.
Mejorar la traccion en Off Road, ya que al cambiar a un neumatico mas especializado y/o mas grande, puedes buscar un modelo que vaya de la mano con el uso que le vas a dar al jeep.

Si optas por un XJ y para el uso que dices que le vas a dar, te recomiendo levantar el jeep de 3" a 4.5" y colocar neumaticos 31 x 10.50 R15 MT en una llanta de 8" de ancho. Si no vas a someter el jeep a mucho esfuerzo y el barro no va a ser tanto (dificil en tu zona) puedes buscar unos BFGoodrich MT KM2.

Saludos

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

saludos mac, claro que conozco tus 2 xj y son dignos de mi admiración, realmente espectaculares, mi comentario sobre los repuestos jeep van de la mano a mi experiencia, (también estuve y estoy inscrito en cherokeeowners), obviamente como dueño de un cherokee (bueno ex dueño)...
- repuestos expres; envié correos con una lista de repuestos que necesitaba (bba de agua, valvula de la calefacción, correa, bujes) no hubo respuesta, consulte a través de foro cherokeeowners, sin respuesta, llamé por teléfono, costó que contestara.... y me pidieron que enviara un mail....... la respuesta....... NO TENEMOS NADA DE LO SOLICITADO. Creo que ninguno de los repuestos es algo muy rebuscado.
- Vigfor; fuí a comprar la valvula de la calefacción a su sucursal de puerto montt..... la respuesta del patético que atiende en un principio fue..... no se que es eso..... le mostré una foto...... sigo sin saber..... le llevé el cherokee.... aaaaaaaaaaaa eso.... si la tenemos está en santiago.... ok se la compro traigala, pero tiene que pagarla, no hay problema, le hago un cheuqe.... no recibimos cheuqe, no hay problema, redcompra o tarjeta (no tenía lo 15 y algo mil pesos en mi bolsillo en ese momento)no tiene que ir al BCI depositar en esta cuenta, traer el comprobante y ellos lo mandan por tur bus...... en resumen el cherokee se dió en parte de pago asi como estaba no mas... y tengo HARTAS más historias.

respecto de la importación de repuestos nada que decir cada día es más fácil y rápida, pero .... para una correa.....

En fin, me encantaba el cherokee pero nunca pude andar tranquilo, y solo la idea de ir a comprar otro repuesto me da diarrea.
No es mi intención generar una polémica injustificada, pero después de lo que viví siendo dueño de un cherokee y de lo que he visto de 4 amigos más que pisamos el palito casi al mismo tiempo.....
1.- con la caja mala hace 10 meses, lleva compradas 3 cajas y reparaciones en prestigiosos talleras y............ botao NO ANDA.
2.- mi gran amigo y mecánico tuvo uno como 3 meses y lo vendió espantado... radiador y otras hierbas.....
3.- otro más de 4 puertas vendido después de miles de trámites para solucionar los calentones.
4.- el único que todavía anda.... y está en venta.

saludos y mucha suerte.
PD hoy en día tengo un land cruiser (fj60) HARTO más viejo, y he tenido que.... cambiar bomba de embrague hidráulico porque filtraba (estaba en varias tiendas de repuestos y hasta me di el lujo de buscar la de mejor calidad) y...... hecharle bencina.... mucha bencina.
saludos y mucha suerte a todos.
Enzo

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Pero segui mirando los AMERICANOS ... :mrgreen:

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

.... jajajaja..... no, ahora soy ih8mud fanatic.... me retiré de coloradok5 jajajajajaja
saludos, y ponle tinca al bronco mejor.
saludos
Enzo

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Primero, entiendo claramente que no quieres generar polemica y que tus intenciones son transmitir tus experiencias, pero esto es un foro poh y la idea es mediante una entretenida discusion en buena, compartir, debatir y contar experiencias para que todos aprendamos.

Segundo, jajajajajaja uta que tuviste mala cuea, definitivamente. Por mi parte casi siempre he encontrado lo que busco y si no lo busco en desarmaduria.

Ahora si debo reconocer que existe un real tema con los Cherokee's que los han llevado a hacerse de una muy mala fama: Mantencion y procedencia.

Quizas los que tenemos XJ's mas nuevos tenemos menos problemas que con los XJ's mas antiguos. Ademas hay que pensar en que mucho de los antiguos han tenido varios dueños que anda a saber tu como los han mantenido. Especialmente en el tema de lubricaciones y refrigerantes.

Las cajas mueren por eso, mala lubricacion y mantencion de ellas. Los radiadores y sistemas de refrigeracion, por usar refrigerantes de mala calidad.

Ademas debes recordar que mucho de los XJ's antiguos llegaron a Chile como vehiculos por cupo de gente retornada (nunca me gusto este termino) que los vendia y con eso te traias un vehiculo de EEUU a bajo costo,pero de años muy anteriores.

Recuerdo que la primera vez que intente comprarme un XJ era un Limited del 90pero con patente iniciada en P, o sea claramente facturado 96.

Ahora si tienes un XJ importado como corresponde por Comercial Chrysler y de las ultimas versiones (mi caso) los problemas debieran ser menores.

Por lo que leo de Mauro, al hablar de un Classic o un Sport, esta pensando en un 2000 o 2001, o sea de los años de los cuales es y fue mi bicho y por lo mismo creo que su experiencia debiera ser mas positiva que la tuya.

Una de las cosas de por que nacio Cherokee Owners es para buscar contatos y formas mas ventajosas para mantener nuestros bichos y en esto hay un personaje que ha sido de gran ayuda, el Chagoman, Dr. Mopar, Santiago Moran, llamalo como quieras, pero siempre que puede te da una mano para conseguir algo con la marca.

Lastima que vendiste el tarro (forma cariñosa de tratar al jeep).

Saludos y no pienses que me lo tome a mal, solo es debatir en la mejor de las ondas

(gracias por los piropos a mis Bichos)

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Chuata que le pegan a la cuestión.....es como otro idioma...

Gracias a ambos, estoy tomando nota de todo.

Le estoy hechando el ojo a un classic 2001, por cercanía y precio, pero sigo buscando por si las moscas.

Aqui la mayoría de los mecanicos son chantas y efectivamente los repuestos hay que encargarlos desde Stgo u otro lugar, porque aqui cobran entre 3 y 10 veces mas.

Efectivamente aqui los vehiculos ZF son comunes y hay unos maravillosos, por ejemplo hay como 10 hummer dando vueltas, unos bmw z3, etc....Los tipicos megamakinas americanas y japonesas, cuentan como 3 a 6 palos y son verdaderamente espectaculares, pero eso de estar amarrado al regimen ZF no me gusta, porque no se si sigo mucho tiempo por estas latitudes.
Bueno gracias nuevamente y seguiré atento a los comentarios.

Saludos desde Patagonia Chilena

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Compadre, si quiere aprender más aun te invito a visitar www.cherokeeowners.cl/foro

Ahi somos puros fanaticos de estos bichos.

Saludos

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Jajajajaaj tan preguntanto cuál Cherokee es mejor y sale mi amigo Enzo "Japonés" Canese tirando basura :mrgreen:

Japonés.. si ninguna marca es extraterrenal, un amigo le acaba de comprar un Motor a Alejandro de Iquique (jano006 algo así creo) en más de 3 palos pq el HDJ80 1997 que compró con 1 solo dueño antes y de "abuelita" como nuevo por fuera, fundió sin exigir el 1HD-T 12 valvulas.. antes de cambiar el motor buscó los repuestos para el ajuste por cielo mar y tierra aca en Chile sin exito... los trajo de Argentina y duró menos que un candy... no quedó otra cosa que cambiar motor.


Pa qué decir los 2lt diesel .. no hay taller de pueblo que no tenga un par de esos tirados..

No todo lo que brilla es oro Japonés!
De que es buena, es buena marca.. pero como todas, también tiene sus caidas.-



:beer:

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

jajajaj; mira gringuito; jajajaja solo opiné en base a haber tenido un cherokee, que si en puerto montt fue un gran cacho, me imagino más al sur jajajaja....
saludos tio SAM; y espero que el amigo mauro logre dar con un cacharro de su gusto.
Pd que mala onda lo de tu amigo, espero se le soluciona con el nuevo motor.
Saludos.

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

hahaha..
Sip mala.. pero ya lo solucionó. Ahora resucitó el HDJ80 y este won anda feliz con su cafetera nipona nuevamente.
Aprovecho de decir que Jano_0006 de Iquique un 7.-

Slds. Japo

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Que MALA memoria MAC, recuerdas las sorpresivas manchitas de aceite en tu garage previo a algun NAltahua listero, recuerdas la pana en ese Naltahua !?!(una galletita entre muchas otras) , entiendo el nivel de pata que tenis porque ando por ahi tambien , pero ENTIENDE, el Cherokee en terminos de confiabilidad deja bastante que desear, alguna vez me entusiasme con uno de estos bichos por su infinidad de kits y accesorios offroad, prgunte a los vendedores de XJ de tu modelo ( 98 -2001) , todos lo vendian por temas de poca confiabilidad , gastador(no muy relevante) pero siempre con sus dramas de temperatura y sensores . Ya sabes que soy de familia JEEPera asi que puedo seguir contandote sobre los modelos anteriores.

Personalmente para mi, aunque se vean ATR equipados y esten baratos y tengan un super mega aftermarket , no son opcion porque no es un jeep que te asegure confiabilidad en un jeepeo, en pocas palabras, no se si me traiga de vuelta a casa , hablo con conocimiento de causa, mi viejo, jeepero, tuvimos 2 cherokees , la historia siempre fue la misma.

Para muestra , imagino que conoces el sinfin de dramas que ha tenido Hakuna con sus XJ

La opcion es por algo JAPO con las mismas prestaciones( 4runner,montero,LC), son un poco mas de lucas, pero vale la pena, la tranquilidad que te aseguran lo vale.


Saludos
MCK

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Jajajajaja aceite siempre ha habido en mi garage y esa vez fue susto, pero recuerdo haber ido a Nantahua en el burdeo y mas alla de quedar pegao hasta las cachas, quedarme sin bateria, etc siempre por culpa del piloto volvi andando.

Por lo menos conmigo llegan heridos, pero siempre han llegado.

Y por ultimo, una no es ninguna jajaja

Saludos enfermo

PD: cuando unas fichitas? Jajajajaja

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

jaja, cuando quiera compadre , es cosa de organizarlo nomas :D


Saludos.

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

yo e tenido ya 3 cherokees, en el primero, un xj del 88 automatico, lo trate como el poto donde iba, termino en una desarmaduria un año despues de comprarlo ya que lo rompi en ritoque, pero llego andando a la casa.

el segundo, un xj automatico del 89, lo compre parado hace 3 años, cambie bombad e agua y aceite, y a darle, duro tres meses en mi poder ya que lo cambie por mi actual jeep, otro xj 89 mecanico, realmente carne de perro, le doy como caja, siempre pata a fondo y sin ningun cariño, y asta ahora no a fallado en nada, no recuerdo que me alla dejado tirado en algun jeepeo, solo una ves en ritoque, que se revento el cilindro de embriague, pero igual llego andando a mi casa.

a mi en lo personal los encuentro re buenos, con repuestos por todas partes, barato tambien de repuestos, y no tan gastadores en el caso de los automaticos, es mas, acabo de comprar otro automatico de los mismos años para andarlo unos meses, luego se desarma, pero la potencia y seguridad que brindan estos bichos es unica, realmente recomendable

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Toyota no es profeta en su tierra para nada con los diesel, siempre he escuchado problemas de estos, caso tipico el de la culata rota. De hecho creo que Nissan es muy superior en Diesel (me atrevería a decir el mejor de los japos en este tipo de motores) asi que ojalá el nuevo 1HD-T 12 dure lo más posible. Si no, mejor en el caso de Toyota por lo menos, cambiarse a bencinero. Parece que solo las camios Toy 2.5 Diesel de las nuevas son las que no dan problemas.

Slds,
ICH.

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

bueno y???????
cuál fue la elección final????
saludos
Enzo

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Yo tengo uno (un classic), pero aún no le exijo, así que no puedo opinar. Como dato si,
una diferencia que yo sabía entre el classic y el sport es que la transfer del primero permite andar en 4x4 permanente.

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Estimados, gracías a todos.
Me inclinaré por un Sport o un Defender Diesel
Ahora he estado transando valores y viendo que se conjugen las cosas, porque como estoy a la punta del cerro, me sale super caro traer alguno, entonces se van sumando cositas y mi presupuesto como tambien dias libres no son tantos.
Bueno en eso estoy.
Si tuviera que llevar una de las joyitas a revisión para compra, donde me recomiendan en el caso de los jeep...?
Si alguien tiene un dato para transportar a un precio razonable y que sean relamente serios, me avisan porfa.

Gracias nuevamente a todos , he aprendido muchisimo

Saludos desde Patagonia Chilena

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Japonés o Americanos? Guerra santa... :guns:

En la causistica siempre encontraras de todo, pero en mi humilde opinión, el cherokee si es menos confiable en términos generales.

El tema es que quieres de un TT y no siempre la confiabilidad es todo. Yo en conocimiento de ello, estoy feliz con mi XJ y si hoy día la cambiara, probablemente lo haría por otro Jeep (entiéndase marca Jeep... jeje).

Las prestaciones v/s precio en usado, el aftermarket, la comodidad, la opción de tener juntos un excelente DD, un muy como vehículos para viajes largo y carretera y un gran desempeño TT, por menos de 6 o 7 palos mirando los XJ de buen año y estado... es para mi una buena ecuación.

Ahora, cual cherokee... como siempre... depende. ¿de cuanto dispones? ¿para que lo quieres? ¿que tanta modificación le harás?

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Cual Cherokee es mejor...?????
.
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.
.

El que después de muuuuchos dolores de cabeza, tenga mayor cantidad de Ugrade TOYOTA!!!
Saludos.

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Siempre habrá un Cherokee que sea mejor, ya sea por el año, por algún accesorio, un eje diferente, o algo.


Ahora distinto es hablar de un Cherokee bueno, .. eso no existe :mrgreen:

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

...:shock:

Entre un Cherokee y un Defender..... sin duda que un Cherokee:!:.

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Muyyyyy equivocado

Dependiendo del año de fabricacion puedes encontrar distintas transfers, pero desde los 90's hasta los ultimos XJ's usaron la NV 242 que tiene las mismas capacidades en ambos modelos.

Classic's y Sport's tienen 2H-4H (Part Time)-4H ( Full Time)-4L.

Saludos

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

x1000000; hasta yo volvería a tener mil veces un cherokee antes que un defender....
saludos.

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Chutas; entonces me engrupieron.
Lo que es la experiencia.
Gracias por la corrección

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Amigos, les presento mi compra..... Sport 99

http://img577.imageshack.us/img577/7...350800x600.jpg

Así que ahora estoy puro absorviendo info para cada detalle

Se agradecen todas las opiniones que me ayudaron mucho

Saludos desde Patagonia Chilena

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

BUenas.. que bonito ese Sport a sacarle el maximo de jugo felicidades:buttrock:... a modo de consulta para los demàs poseedores de XJ, estuve viendo en Chileautos y los cherokee classic entre el 99 y 01 estan desde los 4.2 hasta los 4.7 millones, lo que pregunto, ya que es el este modelo el que màs me gusta por las llantas de 16'', pero no sè que otros plus adicional incorpora, a que se debe que tenga valores parecidos a los Sport?

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

ademàs de los detalles esteticos en pintura ( fenders y parachoques)

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Amigo Yantt, como estuve negociando varios, te puedo contar que los puedes sacar por 3,5 mll y hasta quizá un poco menos....

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Buena, es igualito al mío, es la versión europea.
El mío tiene varias modificaciones en Cherokee Owners las puedes ver.

Felicitaciones

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

EdoRojas - Bonita tu maquina....felicidades....ojala llegue a dejarla algo parecido....hace una semana supe que viene mi primer retoño....así que a juntar lukitas.

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Los Classic tienen diferencias con los Sport de 3 puertas y estas son:

Traen Trac Lok, que es un LSD original de fabrica.
El paquete de refrigeracion de mas HD (radiador mas grande, etc)

Ojo que el Sport del 2001, o sea como el mio, viene con los mismos detalles del Classic. Trae lo de la lista anterior.

Los Sport de 5 puertas son de procedencia Argentina o Venezolana. Se caracterizan por traer una luz de señalizador al costado, en el tapabarros delantero, mascara negra y parachoques negros.

Existen Sport de 5 puertas americanos, pero se encuentran en IQQ y solo llegaron por importacion directa. SK Berge, representante oficial en Chile de Jeep, solo trajo Sport americanos de 3 puertas.

Los Sport de 3 puertas del 1998 al 2001 no superan los 4.5 palos, los Classic andan entre 500 a 700 lks sobre el Sport. Los precios del Sport de 5 puertas debieran ser similes con los de 3.

Ahhhh otra diferencia es que los Classic o, en general los de 5 puertas no traen huinche. Los Sport de 3 puertas los traen para poder descontar IVA.

En Chile, solo hay Classic del 2000 y 2001. Por lo mismo estos, al igual que los Sport americanos de estos años, traen riel de bobinas (3 para 6 cilindros) y no distribuidor como los Sport de 3 y 5 puertas hasta 1999.

Los Sport de 5 puertas llegaron solo hasta 1999

Saludos

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Buen reporte Mac..
En Viña anda un Classic 5 puertas azul con asientos de cuero y mascara cromada, está stock de fábrica, no sabía que existían con ese equipo.

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Gracias Edrojas y MAC, ... el de viña tambien lo he visto.. es genial:lol:

Re: Cual Cherokee es mejor...?
 

Lo mas probable es que sea un 60th Anniversary Edition, del 2001. Ojo no es Classic. Ese modelo no llego por SK Berge o si asi fue, debe haber sido a pedido.

Salidos