Caja de cambios...¿Automática o manual?
 

¿qué creen ustedes que es mejor? yo prefiero auto, pero sólo si tiene un motor potente.

Si no fuera por la plata necesaria para mantenerla creo me iria por Auto, pero nunca he tenido una en Jeep asi que habria que ver. De todas maneras las AT trepan y barrean mejor, el problema es en bajada.

Yo no la cambio de ninguna manera. es lejos lo más cómodo para todos los terrenos que yo ando. En rocas y trial es lo mejor de todo, te permite enfrentar cada obstaculo con mucha calma. En dunas tambien es muy agradable ya que eliminas la posibilidad de pifiar el cambio en la subida. Sólo debes determinar cual es cambio más largo que el motor logra ¨afirmar¨y lo dejas ahi. Por ejemplo, si ya vistes que llega bien en tercera, dejas la caja en L3, aceleras y chao. En barro es util ya que te pemite regular la potencia y torque de una forma más facil.
Lo único importante es usar un buen aceite y preocuparse muuucho del tema temperatura. Para esto debes instalar un radiador auxiliar y monitorear con un marcador de temperatura.
Lo único que podría hacerme cambiar de idea sería que falle, ya que tengo claro que no voy le voy a dar mi otro ojo a Leonel Albornoz !!
:wink:

Para mi automática sin pensarlo 2 veces. El costo de su mantención es solo un mito que se arrastra de la época que en Chile eran cosa rara. De hecho, la mantención de una caja mecánica es superior (sincronizadotes, EMBRAGUES).
Con un buen enfriador de aceite y cambios de aceite regulares (que no los requiere muy seguido), estas fallan rara vez.
Con respecto al enganche (bajadas) en Low/Low y en primera, el enganche no tiene problema.

Carlos

Cuidado con las A/T de Nissan !! En el foro de Automotive Customizers hay miles de ejemplos de cajas automaticas que mueren. Aca una vez me invitaron al taller Marubeni y vi por lo menos 5 Pathfinder (WD21) con la caja muerta, costo reposición US$ 4.000 !!! Es por eso, como fan de la marca, me he ido por el lado de la manual .... bien manejada es tanto o mas competente que la A/T 8)

En los V8 americanos hay poca alternativa dado que pocas cajas pueden manejar ese torque (algunas Getrag, pero en modelos nuevos como Corvette, Viper, etc. pero SUV y 4x4 nahhhhh...)

Viejo y desgatado topic pero no por eso polemico y menos relevante, mi opinion personal es sesgada por que nunca he manejado en ruta una automatica en diferentes superficies para determinar que es mejor, si he visto bastantes perdidas de control en bajadas de Auto, pero va de la mano con quien maneja el 4x4. Yo feliz con manual hasta que no puebe otra

Automatica Lejos, te permite administrar mucho mejor el torque del motor. Las reparaciones de estas cuando mueren efectivamente son caras, porque son pocas las personas que son capaces de repararlas BIEN, Leonel Albornoz es uno de ellos, pero como le pega, aforra.
Mi caja tiene 65000 Km, y el único problema que tiene es el Lock Up, que a fallado desde nuevo, Nunca un patinazo ni nada de eso, y eso que mi caja les falla un monton a los gringos, pero he llegado a la conclusión que es porque ellos andan mucho en Hi y en 2H. Yo siempre ando en Lo, para no poner stress sobre la caja.

Totalmente de acuerdo !!!. Estoy seguro que este es uno de los puntos claves para no matar una caja auto.
Personalmente no uso NUNCA la 4HIGH.

MECANICA
 

despues de probar 3 veces con caja automatica , una Th 350 conocida por su resitencia y facil reparacion , la ultima vez reparada por leo albornoz , me di cuenta que un a caja automatica no va con mi estilo de jeepeo ,a mi me ancantaba tenia todo el kit TCI con Mega cooler y todo con electro etc... , pero igual no aguanta ,
Creo por seguro que depende mucho del estilo de manejo y del CUIDADO que uno le de

Para mi despues de probar la NV 4500 no me cambio devuelta nica ,

la comodidad de una aut llega hasta cualquier bajada relativamente empinada sea duna o piedra ,

CONTROL ++++++

ME QUEDO CON MECANICA

yo personalmente no puedo opinar sobre cajas automaticas ya que en ruta nunca he manejado un jeep con C/A , pero en carretera el auto de mi señora que es automatico no responde cuando uno quiere como un mecanico que llegas y enganchas, creo que en una ruta debe ser algo parecido.(todo depende de la caja tambien, eso esta mas que claro)
en cambio sebastian esta feliz con su caja automatica, y hay varios entendidos que dicen que son buenas, por algo sera, ahora yo personalmente prefiero una mecanica, que le meto los cambios cuando yo quiera, lo que me da mas tranquilidad en la ruta.

Sebastian una vez me comento que su caja tiene 3 opciones y con eso determinas lo brusco de la respuesta de la caja.

Yo Tube 2 Años una Silverado 5.7 Vortech Automatica y te puedo decir que respondia muuuuy bien :twisted: :twisted: , la lata es, que era 4x2 :evil:
Yo tendria feliz una Automatica pero el problema es en las bajadas.
A todo esto.
en el caso de las cajas automaticas, ¿ayuda de algo el convertidor de torque para afirmar el jeep en una bajada?

Dificil pregunta, pero creo que como el Stall del convertidor es a determinadas revoluciones (Acelerando), este mismo pricipio se debería aplicar al enganchar, por lo tanto creo que el convertidor de torque si tiene que ver con el "enganche o retención" en bajadas. Si tienes un convertidor con un Stall a 2500 RPM, en una bajada, este debería sujetar bien sobre esas RPM, por lo cual no sería recomendable para bajadas lentas y pronunciadas.
Mi convertidor tiene el Stall a 1800 RPM, y sujeta super bien la camioneta en bajadas pronunciadas, siempre apoyo con el freno un poco por si las moscas.

La caja Aut. es más cómoda para jeepear en todo terreno, sólo que necesita de mayor cuidado ... instalar medidor de T° de aceite caja, radiador de aceite de caja con electroventilador, discos de buena calidad (Kevlar), usar buenos aceites (USA) y filtros y sobre todo CAMBIAR ACEITE SEGÚN KM FABRICANTE, es por eso que hay tantas Z-71 con la famosa TH-700 mala. La transmisión Aut. es notoriamente más eficiente cuando trepamos, porque siempre va "tirando" no así la caja mecánica, pero la mecánica es más robusta (si es que no hay otro motor instalado) y es muy difícil romperla, hay de darle un trato muy malo ( No jeepear en 4H) , o descuidarse con el aceite y/o nivel. Cuando potenciamos un motor y le damos duro siempre la mecánica durará más en igualdad de condiciones, pero la Aut. es muy grata y cómoda de conducir. :wink:

Colgandome del topic

Un amigo tiene una Z 71

Kago la caja automatica 1.2 palitos la gracia


Y el compadre que la esta reparando le dice quees normal qe mueran cada 100.000 km :o

Es tan asi :?:

No creo que nadie se compre un bicho al que hay que meterle un palo y medio cada 2 o 3 años

Que opinan?

Saludos

Encuentro un poco caro el arreglo.

Acá en santiago hay un taller especializado en cajas de cambio. Te puedes traer el rebuild kit para la caja y que te lo instalen ene se taller. No se va a gastar más de 1 palo y queda con una caja casi nueva. Con garantía.

¿O no sebastián?

Saludos

Mariano

no sè ...

tenìa un amigo que cagò la automatica .... (ford aerostar) y la reparaciòn saliò 1,8 palos ...

fue de un auto que compro en 3 palos ... era super desesperado el gallo ...

que yo sepa .... no es raro que sale alrededor de 2 mio si esta kaputt .... una otra cosa es un rebuilt, que se hace si el bicho todavìa funciona


slds
alfred

Con lugar a dudas la automática, es superior

En el trial, desde luego..

¿Ahora que pasa en la arena o el barro, cuando el vehículo se ha atascado?
Es tan sencillo amacar, (marcha adelante y atrás sucesivamente, a fin de producir un balanceo general que logre impulsár, el vehículo fuera del hollo o lugar donde ha quedado atascado, casi como si se tratara de un columpio. -No se que palabra se utiliza en Chile :oops: ), el vehículo con caja manual, :idea: que sucede con la automática :?: No se puede producir, alguna rotura, con la caja automática :?:

Además está el tema del servicio, estando de viaje un problema en una caja manual se repara en cualquier taller, (más o menos , respetable), pero cualquier taller al fin... ¿Con la caja automática, sucede lo mismo?

En Argentina existirán 3 o 5 talleres realmente buenos para reparar estás cajas (autom), en Chile, cómo está la cosa?

No es taaan caro reparar una caja automática. Los kits para una TH350 los consigues desde 80 lucas hacia arriba (Misleh y castillo) a no ser que te los traigan desde USa, un kit de calidad superior. Una buena mano de obra debería andar del orden de los 300 mil. No es tan caro, solo preguntar y buscar alternativas

En mi opinión, la AUTOMATICA LEJOS ES MUCHO MEJOR ya que no se requiere jugar tanto con el embrague sobretodo en trial o dunas cortas.
Como usuario de caja automática en Cherokee. y Toyota son realmente una maravilla y responden muy bien con su torque constante en todo momento.
Lo único reprochable es que cuando se calientan y comienzan a jugar las marchas y se vuelven locas, ejemplo las trepadas pronunciadas del raid de atacama, (caracoles, la gloria, la antena) me pasaba en la cherokee 3.7 V6 después de subir una vez, el segundo intento ya no era lo mismo y si la dejaba en 3L comenzaba a bajar y subir cambios en forma consecutiva lo que al final hacia que el jeep se enrollara y se entierre.
Nunca me ha dado problemas una caja automática y ahora con la toyota 4Runner mucho menos eso si haciéndole cambios de aceite sagrados cada 20.000 kms o después de un jeepeo largo como el l raid de atacama como ejemplo.
También ahora tengo una Trooper mecánica y noto la diferencia pues debo jugar más con los cambios . lo bueno es que comparado con una caja automática, la caja mecánica reduce muy bien en las bajadas y no se acelera como lo hacen las automáticas.

Al final es cuestión de gustos y también de cuanto aguante el bolsillo ya de cualquier forma una reparación de una caja automática siempre será más costosa que una mecánica tanto por sus repuestos como en el especialista de donde no hay mucho donde elegir ya que buenos hay muy pocos.

Saludos
JCP

Parece que este topic está medio viejito .. desde 1969 :wink:

pero sería interesante ver las ideas de alguno de los que acá expusieron sus convicciones antes de su evolución ..

Por ejemplo ahora creo que Paolo anda en el Rubicon con caja auto .. y Christian también ..

Facu está por instalar una .. etc ..

Mi opinión es que hay que tener un V8 muy potente para tener una caja auto, TH700R4 o superior .. con un Kit adecuado para off road ..

Si no Cambios no más .. :lol: :lol:

reparar una caja automatica
 

en realidad cuando sale caro reparar una de estas es cuando un reductor
esta malo , un piñon o un eje esta dañado . cuando es solo cambio de discos (embragues) sale mas barato pero la pega es la misma ,ay que saber probar los acoples , revisar la caja de valvulas o brain , la bomba y limpiar el convertidor de torque . saber dar pre cargas a ejes y rodamientos puesto que depende de esto las tolerancias minimas y maximas permitidas para el funcinamiento. correcto y las temperaturas
ser sumamente limpio y prolijo para el armado y darse su tiempo para el armado.

saludos desde el norte alvaro palacios cel-08-9586009

Antes aparecía "Horror 111" Ahora aparece 10 veces :evil:

Antes aparecía "Horror 111" Ahora aparece 10 veces :idea:
:roll: Disculpas :oops:

JCP, Tapage

Buenas tardes y gracias por toda la explicación :!: y aclaraciones del caso ... :twisted:

:arrow: ¿Ahora que pasa en la arena o el barro, cuando el vehículo se ha atascado, enterrado, etc. :?:
:arrow: Es tan sencillo amacar, el vehículo con caja manual, que sucede con la automática :idea:

Cita:

Marcha adelante y atrás sucesivamente, a fin de producir un balanceo general que logre impulsár, el vehículo fuera del hollo o lugar donde ha quedado atascado, casi como si se tratara de un columpio. -No se que palabra se utiliza en Chile :oops:

:arrow: No se puede producir, alguna rotura, con la caja automática

Yo todavia no la instalo, pero estoy en proceso, pero una de las cosas que mas me motivo es que la caja que voy a instalar (4L60E) tiene Overdrive y la caja que tengo actualmente no tiene.

Despues les cuento como quedo.

Es muy dificil amacar ( o columpiar) un vehiculo con caja automatica ya que existe un intervalo de tiempo entre poner el cambio y recibir la traccion. Ademas a mi por lo menos me da la impresion que puedo romper algo si me equivoco y pongo reversa cuando el vehiculo se esta moviendo hacia adelante , ya que suena bien feo.
De todas maneras prefiero las automaticas ya que son mas comodas y eliminan esa fraccion de perdida de traccion que sucede en una mecanica cuando tienes que pasar cambio.
Los puntos negativos son: mayor consumo . Le restan mas potencia a un motor que una mecanica.

Buen punto .. !

Sabemos que hay algún % mínimo de perdida de potencia entre volante, plato de presión y disco de clutch, ese % es mayor en una Caja Auto .. ?

Patagon,

Desconocía el tema de la pérdida de potencia.

En cuanto al tema del consumo, no lo veo cómo negativo, en relación a las ventajas de la transmisión automática..

Lo que si veo como negativo es el tema de no poder amacar el vehículo, o sea que para tríal, sería excelente. Pero para el resto de actividades, bastante... ¿incómoda?

Tenia por ahi unas tablas con resultados de pruebas hechas en dino de distintos motores con cajas mecanicas y auto. En todas la caja mecanica entregaba mas potencia que la automatica. No olvidemos que la caja automatica genera mucho mas calor que una mecanica y esta temperatura es producto de un consumo de energia.
Existen tambien unas cajas automaticas modernas secuenciales con clutch, que son como una caja mecanica pero mediante un sistema hidraulico acciona automaticamente el embrague , no tienen pedal de embrague y para pasar cambio solo tienes que mover la palanca olvidandote del pie izquierdo.

Tiptronic

Eso ya es otra onda .. yo he tenido el placer de manejar un par de autos con estas cajas .. y son otra cosa.

Un Montero DID Tiptronic .. ufff ni les cuento como anda, los cambios los hace super firmes .. y en pendientes pronunciadas mantiene cambio y rpm muy controladas ..

Lexus GS430 V8 Brutal .. ! si te pones bruto al pasar los cambios puedes quemar neumas en 2da .. :shock: por eso les digo es otra cos, pero estoy seguro que estas cajas están con muuuucha tecnología encima ..

Colgandome del topic,que caja A/T quedaria bien en mi Cherokee,me servira la que trae la C-30 4x4 6.2 diesel,ya que tengo una de estas pero no e mirado que modelo es, y como el Che...tiene motor Chavrolet V8 ,puede que sirva hasta el apernado,o tengo que poner alguna en especial...????
Sl2.
Guille.....

Hola Guillermo.

Tu tienes un 350 TPI, le aperna cualquier caja auto chevrolet (700R4, TH350, TH400)

Te recomiendo una 700R4.

¿sabes que transfer tienes. de eso depende que caja puedes poner?

Saludos

Mariano

:arrow: th400 con 208 :wink:

Hola Mariano,ni idea de que ma hablas,voy a pegarme un viajecito a la parcela y voy a mirar la caja para ver que placa tiene,la verdad es que la traje y no se cual es ni cual tiene la camioneta,ademas no me acuerdo si esta con tranfer o sola,cuando sepa te comento para ver si me conviene hacer algo.
Sl2.
Guille.....

La K30 trae TH400 HD, caja muy robusta y sirve para el 350 (apernaje), pero tendrias que cambiar la sercha ya que el diesel trae menos dientes que el bencinero y el convertidor tambien es distinto.

CUIDADO !!! ...... No es llegar y cambiar, recuerden el balanceo del conjunto dinámico del motor ( pistónes, bielas, cigueñal, volante o convertidor de torque, etc. ) ... si se cambia la sercha funcionará, pero el motor se dañará rápidamente, debido principalmente al exceso de vibraciones internas, lo que provocará daño notorio en los metales, luego bajará la presion de aceite y finalmente, si se le sigue dando fuerte se fundirá el cigueñal por falta de lubricación.

Para que lo tengan en mente y ahorrar unas buenas lukitas.

Guille, el 6.2 diesel viene con una TH-400 HD, pero su cola es mas larga, se puede modificar al largo de tu Che TPI, si la instalas con la NP-205 queda confiable y muy resistente, por ser esta TC accionada por piñones y no con cadena. Verifica si entra el conjunto Caja/TC en el Che.

Salutes

Gracias Pato,primero voy a mirar que caja es la auto que tengo afuera y si esta con tranfer,ya que en el Che tengo transfer 205,y entonces determino si vale la pena ponerse a jugar con los fierritos,ya que como esta anda muy bien,seria solo jugarreta o calentura por probar ingertos.
Sl2.
Guille......

Que es Sercha . :?:

main Shaft . ?

Hola David....tanto tiempo como estas,...oye aca sercha se llama el cintillo con dientes que va en el volante,para que el bendix del motor de partida lo haga girar.
Sl2.
Guille......