TwistedAndes

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-   -   consulta por esc??? (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=90542)

lariox 09-05-2012 15:27:12

consulta por esc???
 
una consulta básica cual es la diferencia entre un esc que dice crawler y uno que no

la pregunta va por que quiero comprar me una axial xr-10 y viendo por aquí por aya encontré varias cosas en otras paginas pero la duda que me salta es esa cual es la diferencia entre un esc que dice crawler y otro que no

saludos

Unklemox 09-05-2012 15:56:56

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por lariox (Mensaje 1141785)
una consulta básica cual es la diferencia entre un esc que dice crawler y uno que no

la pregunta va por que quiero comprar me una axial xr-10 y viendo por aquí por aya encontré varias cosas en otras paginas pero la duda que me salta es esa cual es la diferencia entre un esc que dice crawler y otro que no

saludos

Hola, no soy muy entendido en el tema, pero, según lo que se, uno para crawler en las configuraciones q tiene, está el drag brake que idealmente debe ser potente para el uso crawler, tambien dede poder configurarse para que ande hacia adelante y hacia atras, sin pasar por el freno, de modo que la respuesta sea inmediata, que tambien se usa para crawler.
Tambien debes fijarte que tipo de motor vas a mover, brushed o brushless.
Si te tinca algún esc, fijate en las configuraciones, busca el manual e informate bien.

Saludos.

lariox 09-05-2012 16:48:21

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por Unklemox (Mensaje 1141795)
Hola, no soy muy entendido en el tema, pero, según lo que se, uno para crawler en las configuraciones q tiene, está el drag brake que idealmente debe ser potente para el uso crawler, tambien dede poder configurarse para que ande hacia adelante y hacia atras, sin pasar por el freno, de modo que la respuesta sea inmediata, que tambien se usa para crawler.
Tambien debes fijarte que tipo de motor vas a mover, brushed o brushless.
Si te tinca algún esc, fijate en las configuraciones, busca el manual e informate bien.

Saludos.

mira hasta el momento estoy viendo estos componentes

dig
http://www.punkrc.com/index.php?main...products_id=28

motor
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...&I=LXVNM8&P=ML

esc
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...&I=LXPNV6&P=ML

radio
http://kenbuys.com/flysky-fs-gt3b/ (por el precio a dado buenos resultados)

servo
axial as-2

bateria
aun estoy viendo que combiene mas si lipo o nimh

eso es lo que tengo hasta el momento cualquier ayuda y/o comentarios sobre el bicho xr-10 se agradese

saludos

Pelao Daza 09-05-2012 17:20:30

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por lariox (Mensaje 1141815)
mira hasta el momento estoy viendo estos componentes

dig
http://www.punkrc.com/index.php?main...products_id=28

motor
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...&I=LXVNM8&P=ML

esc
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...&I=LXPNV6&P=ML

radio
http://kenbuys.com/flysky-fs-gt3b/ (por el precio a dado buenos resultados)

servo
axial as-2

bateria
aun estoy viendo que combiene mas si lipo o nimh

eso es lo que tengo hasta el momento cualquier ayuda y/o comentarios sobre el bicho xr-10 se agradese

saludos


Y no has visto este combo http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXYRZ8&P=7 creo que es bien conveniente y de buena marca !!!

Saludos !!!

lariox 09-05-2012 18:12:47

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por Pelao Daza (Mensaje 1141831)
Y no has visto este combo http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXYRZ8&P=7 creo que es bien conveniente y de buena marca !!!

Saludos !!!

lo avía visto pero me queda la duda que es mejor un dig interno o un dig independiente y como lo avía visto en rccrawler la mayoría tienen tienen un esc y dig aparte y la mayoría usa el punk dig yo por eso avía visto esa opción ahora que es lo que recomiendan los expertos y que se gana con dig independiente o que se pierde

la verdad es que es la primera ves que me voy a comprar una crawler y también me gustaría saber si me pueden ayudar en que mejorar para sacarle el máximo provecho

saludos

Pelao Daza 09-05-2012 18:24:08

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por lariox (Mensaje 1141865)
lo avía visto pero me queda la duda que es mejor un dig interno o un dig independiente y como lo avía visto en rccrawler la mayoría tienen tienen un esc y dig aparte y la mayoría usa el punk dig yo por eso avía visto esa opción ahora que es lo que recomiendan los expertos y que se gana con dig independiente o que se pierde

la verdad es que es la primera ves que me voy a comprar una crawler y también me gustaría saber si me pueden ayudar en que mejorar para sacarle el máximo provecho

saludos

Ahora los gringos compiten !!! y para competencias usan lo que mejor resultados les de .. por lo que entonces creo lo elegido debe ser lo correcto !!

Ahora los MOA de por si son full crawler y andan un kilo ... mucho mejor que una crawler con caja central !!!

Como dicen por ahi juegue no mas !!!

Saludos !!!

lariox 09-05-2012 18:29:58

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por Pelao Daza (Mensaje 1141875)
Ahora los gringos compiten !!! y para competencias usan lo que mejor resultados les de .. por lo que entonces creo lo elegido debe ser lo correcto !!

Ahora los MOA de por si son full crawler y andan un kilo ... mucho mejor que una crawler con caja central !!!

Como dicen por ahi juegue no mas !!!

Saludos !!!

pero ahora que es mejor el novac con dig o un esc normal y comprar aparte el dig???

saludos

pd: e visto varios que usan de esto un bec http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXSWL3&P=M que se gana con ponerlo

Pelao Daza 09-05-2012 19:15:09

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por lariox (Mensaje 1141879)
pero ahora que es mejor el novac con dig o un esc normal y comprar aparte el dig???

saludos

pd: e visto varios que usan de esto un bec http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXSWL3&P=M que se gana con ponerlo

Me declaro incompetente con respecto al dig electronico por lo que no te puedo ayudar.

El BEC se usa segun lo que he leido para proteger la electronica .. osea regula la tension a una cantidad de V para alimentar el receptor y los servos !!! no soy muy tecnico en el asunto !!!

Saludos !!!

Unklemox 09-05-2012 20:46:30

Re: consulta por esc???
 
El bec se usa cuando el acelerador no lo trae integrado o es de muy poco amperaje, al ponerlo puedes hacer pasar mayor intensidad de corriente para servos de mayor torque y por ende de mayor consumo. Tambien te mantiene un voltaje seguro para los servos y el receptor, ideal cuando ocupas baterias de voltajes mayores, por ejemplo, lipo 3s, 4s, etc. De este modo los proteges de que se quemen por trabajar con voltajes mayores a los recomendados.

Eso por lo que leí y escuché por ahí.

Saludos.

lariox 10-05-2012 13:06:03

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por Unklemox (Mensaje 1141955)
El bec se usa cuando el acelerador no lo trae integrado o es de muy poco amperaje, al ponerlo puedes hacer pasar mayor intensidad de corriente para servos de mayor torque y por ende de mayor consumo. Tambien te mantiene un voltaje seguro para los servos y el receptor, ideal cuando ocupas baterias de voltajes mayores, por ejemplo, lipo 3s, 4s, etc. De este modo los proteges de que se quemen por trabajar con voltajes mayores a los recomendados.

Eso por lo que leí y escuché por ahí.

Saludos.

entonses en el caso este yo estoy viendo una lipo 2s no seria nesesario el bec???

saludos

Matías del Río 10-05-2012 14:22:18

Re: consulta por esc???
 
el Bec es un seguro de vida pra el servo. Mantiene la corriente hacia este constante en 6.0v. Si bien existen servos que pueden recibir mayor voltaje, la mayoria esta diseñada para recibir corriente directa en 6.0v.

Un tema fundamental a entender aqui es que el servo se alimenta desde el esc. Lo que lo deja en una posicion secundaria con respecto a la alimentacion del motor. Cuando usas un Bec, la energia la sacas por bypass directamente desde la bateria, por lo que la corriente queda directa y asegurada en 6.0v.

A menos que tu esc trajera bec incorporado, te recomendaria instalarlo. En costo es marginal y la seguridad que no dañaras tu servo en un eventual corte o mal funcionamiento es irremplazable.
Slds.

Pelao Daza 10-05-2012 14:34:10

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por Matías del Río (Mensaje 1142171)
el Bec es un seguro de vida pra el servo. Mantiene la corriente hacia este constante en 6.0v. Si bien existen servos que pueden recibir mayor voltaje, la mayoria esta diseñada para recibir corriente directa en 6.0v.

Un tema fundamental a entender aqui es que el servo se alimenta desde el esc. Lo que lo deja en una posicion secundaria con respecto a la alimentacion del motor. Cuando usas un Bec, la energia la sacas por bypass directamente desde la bateria, por lo que la corriente queda directa y asegurada en 6.0v.

A menos que tu esc trajera bec incorporado, te recomendaria instalarlo. En costo es marginal y la seguridad que no dañaras tu servo en un eventual corte o mal funcionamiento es irremplazable.
Slds.

Tambien puedes poner en el receptor 4 pilas para que el servo se alimente de estas .. 6v desde el receptor ... o estoy meando fuera del tiesto ?? seria bueno aclarar que existe esa posibilidad !!! si es que existe !!! :shrug:

Ahora la mayoria de los ESC (aceleradores) traen incorporados el BEC !!! al menos de los que usualmente usamos !!!

Saludos !!!

Matías del Río 10-05-2012 15:21:02

Re: consulta por esc???
 
Correcto e incorrecto colega ;)

- El servo efectivamente se puede alimentar de una bateria independiente, que tienes que cargar y llevar contigo y tener repuestos para ruta, le suma peso al auto, etc.... pero se puede.

- No todos los Esc que usamos habitualmente traen esc. Un par de ejemplos claros son el Novak Rooster y el Traxxas XL-5

La mayoria de los aceleradores que traen bec, son de 3A, con eso, deberia sobrar para el consumo del receptor y el servo, que se alimenta a traves del esc (en una configuracion original)
Por ejemplo si llevas luces conectadas al receptor tambien consumen del bec, pero su consumo es muy bajo. El motor no se alimenta a traves del bec, sino directamente del esc, si se alimentara a traves del bec siempre funcionaria hacia un lado y a la misma velocidad.
El bec es una alimentación de voltaje fijo que tiene el esc para alimentar los elementos auxiliares del auto. El motor se alimenta a traves del esc y recibe una alimentación variable, cuanto más aprietas el gatillo más voltaje le llega al motor.

En mi opinion personal, teniendo la Hydro con un Tekkin FXR (que trae bec incorporado) y un bec externo adicional, el comportamiento del servo ha resultado -en el tiempo- arrojar menos fallas. En mi caso uso 3S como potencia (11.1v), por lo que no tengo mi servo expuesto a fallas por temperatura del esc (que ya mato mi Tekin 35T hace un tiempo en) o cosas asi.
Slds.

lariox 10-05-2012 15:56:12

Re: consulta por esc???
 
entonces por lo que entiendo el bec no es necesario pero si útil, ahora ese bec en donde queda instalado por lo que entiendo esto va entre la batería y el esc?? o me equivoco

saludos

Pelao Daza 10-05-2012 15:58:04

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por Matías del Río (Mensaje 1142183)
Correcto e incorrecto colega ;)

- El servo efectivamente se puede alimentar de una bateria independiente, que tienes que cargar y llevar contigo y tener repuestos para ruta, le suma peso al auto, etc.... pero se puede.

- No todos los Esc que usamos habitualmente traen esc. Un par de ejemplos claros son el Novak Rooster y el Traxxas XL-5

La mayoria de los aceleradores que traen bec, son de 3A, con eso, deberia sobrar para el consumo del receptor y el servo, que se alimenta a traves del esc (en una configuracion original)
Por ejemplo si llevas luces conectadas al receptor tambien consumen del bec, pero su consumo es muy bajo. El motor no se alimenta a traves del bec, sino directamente del esc, si se alimentara a traves del bec siempre funcionaria hacia un lado y a la misma velocidad.
El bec es una alimentación de voltaje fijo que tiene el esc para alimentar los elementos auxiliares del auto. El motor se alimenta a traves del esc y recibe una alimentación variable, cuanto más aprietas el gatillo más voltaje le llega al motor.

En mi opinion personal, teniendo la Hydro con un Tekkin FXR (que trae bec incorporado) y un bec externo adicional, el comportamiento del servo ha resultado -en el tiempo- arrojar menos fallas. En mi caso uso 3S como potencia (11.1v), por lo que no tengo mi servo expuesto a fallas por temperatura del esc (que ya mato mi Tekin 35T hace un tiempo en) o cosas asi.
Slds.

Lo de los servos es por experiencia .. yo uso Lipos de 2s en el 98% de mis RC .. y la wraith usa 11.1v ... hasta ahora lo unicos servos muertos por su calidad han sido los corona y en la wraith !!!

Con respecto al Novak rooster este trae un bec de 6v incorporado segun los specs del fabricante ... http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXSFR0&P=7

SPECS: Input Voltage: 4-7 NiCd/NiMH cells (1.2V per cell) or 2 LiPo cells
Size: 1.54" x 1.18" (39 x 30mm)
Weight: 2.66oz (75.5g) w/wires; 1.57oz (44.5g) w/o wires
On-Resistance: 0.0014 ohms (forward); 0.0028 ohms (reverse)*
Rated Current: 400A* (forward)
Braking Current: 200A*
BEC: 6.0V/5.0A Motor Limit 27-turn Brushed (at 6 cells NiMH)
Discrete Steps: 256 Forward; 256 Reverse
Battery Plug: Tamiya type
Drive Profiles: 2
Status LEDs: 2
Voltage Cut-off: 6.25V (LiPo Profiles)

Y el traxxas xl-5 que tengo (color azul) viene tambien con un BEC de 6v ... http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXVSJ4&P=7

SPECS: On Resistance Forward: 0.007 Ohms
On Resistance Reverse: 0.014 Ohms
Peak Current-Fwd/Rev: 100A/60A
Braking Current: 60A
Continous Current: 14A
BEC Voltage: 6.0V DC
BEC Current: 1A
Power Wire: 14AWG/ 5"
Input Harness Type: 26AWG/ 9"
Transistor Type: MOSFET
PWM Frequency: 1600Hz
Thermal Protection: Thermal Shutdown
Single Button Setup: Yes
Motor Limit: 15T (540 Size), 12T (550 Size)
Input Voltage: 4-8 Cells (4.8 to 9.6V DC)
Weight: 3.07oz (87g)
Profile Selection: Sport Mode 100% FWD, 100% Brakes, 100%REV
Race Mode 100% FWD, 100% Brakes, No REV
Training Mode 50% FWD, 100% Brakes, 50% REV


La info que pongo es de las especificaciones de los fabricantes .. :cabezaso::rasta:;)


Otra cosa son los Amperes del Bec .. ahi me declaro incompetente .. pero vamos a estudiar ... jeejej

Saludos !!!

Matías del Río 10-05-2012 16:20:09

Re: consulta por esc???
 
Obviamente (como en casi todo) no hay una verdad absoluta, solo experiencias al respecto, como la tuya y la mia por ejemplo.

Al parecer tb cometi un error entonces. consultandolo con mi Yo interno y externo, complemento:
todos los esc tienen bec pero algunos de insuficiente corriente para mover de buena manera consumos altos, sobre todo los servos de alto torque, corriendo el riesgo en ocaciones de quemarse. Por lo tanto se recomienda poner bec externo por seguridad y aprovechas de dejar libre al esc de atender desde el punto de vista corriente, al receptor, servos, etc. y solo se dedique al motor.

Y sobre la posicion, es correcto. El bec se conecta entre la bateria y el esc.
Slds.

Pelao Daza 10-05-2012 16:58:47

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por Matías del Río (Mensaje 1142215)
Obviamente (como en casi todo) no hay una verdad absoluta, solo experiencias al respecto, como la tuya y la mia por ejemplo.

Al parecer tb cometi un error entonces. consultandolo con mi Yo interno y externo, complemento:
todos los esc tienen bec pero algunos de insuficiente corriente para mover de buena manera consumos altos, sobre todo los servos de alto torque, corriendo el riesgo en ocaciones de quemarse. Por lo tanto se recomienda poner bec externo por seguridad y aprovechas de dejar libre al esc de atender desde el punto de vista corriente, al receptor, servos, etc. y solo se dedique al motor.

Y sobre la posicion, es correcto. El bec se conecta entre la bateria y el esc.
Slds.

Interesante el tema y cubierto varias veces en este foro y que sin duda ha sido de gran ayuda para entender mas alla de la mecanica algo sustancial e importante como es la parte electronica.

Me cabe un ejemplo de Amperaje y Voltaje que lo encontre muy bueno y de facil "entendimiento" ... jejej

Ejemplo :

Suponiendo que la corriente eléctrica es el agua, el amperaje es la cantidad de agua que lleva y el voltaje es la fuerza con que va la corriente, en una compresora de agua de esas que usan para lavar coches el voltaje sería alto y el amperaje pequeño por que es poca agua pero sale con mucha fuerza.

Extracto de la siguiente pagina http://es.answers.yahoo.com/question...3073820AAiAAG1

Entonces en un BEC con los siguientes specs :

BEC Voltage: 6.0V DC
BEC Current: 5A

Como podriamos explicar el ejemplo ???

Saludos !!!

Matías del Río 10-05-2012 17:12:20

Re: consulta por esc???
 
no lo se, entre el agua, la corriente, las mareas, y todo lo que podria ser ejemplo del ejemplo de la cercania a la mutacion de la realidad consciente en el inmerso virtual del........ creo que tengo que fumarme uno de los tuyos...
Me tinca ademas que estamos solo los dos en esto al parecer, por lo que antes de seguir, me gustaria preguntar:

"Si un arbol se cae en la mitad de un bosque y no hay nadie que lo pueda escuchar..... suena?"


Hablando en serio. Se entiende hasta ahora lo del esc y el bec? pregunto por que podriamos seguir pingponeando ad infinitum..... y ahogarnos en la corriente, morir por hipotermia en el agua, etc.... ;)

VSilva 10-05-2012 17:31:49

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por Pelao Daza (Mensaje 1142232)
Interesante el tema y cubierto varias veces en este foro y que sin duda ha sido de gran ayuda para entender mas alla de la mecanica algo sustancial e importante como es la parte electronica.

Me cabe un ejemplo de Amperaje y Voltaje que lo encontre muy bueno y de facil "entendimiento" ... jejej

Ejemplo :

Suponiendo que la corriente eléctrica es el agua, el amperaje es la cantidad de agua que lleva y el voltaje es la fuerza con que va la corriente, en una compresora de agua de esas que usan para lavar coches el voltaje sería alto y el amperaje pequeño por que es poca agua pero sale con mucha fuerza.

Extracto de la siguiente pagina http://es.answers.yahoo.com/question...3073820AAiAAG1

Entonces en un BEC con los siguientes specs :

BEC Voltage: 6.0V DC
BEC Current: 5A

Como podriamos explicar el ejemplo ???

Saludos !!!

En estos conceptos algo me manejo, aerrsss en este caso el voltaje es constante (6 volts) y los amperajes entregados por los BECs es distinto , va a depender de que servo y/u otro accesorio estas usando para saber si te alcanza o no, me explico, si en la configuracion stock solo mueves un servo que en teoria consume menos de 5A (por ej) te basta con usar el bec original, ahora si por ejemplo usas un servo de ultra torque que te consume mas de 5A pueden ocurrir dos cosas, si ocupas el bec original que solo te entrega 5A aparte de que el servo te demandara mas corriente al no poder ser entregada por este teorico bec no tendra la performance que tiene el servo y como consecuencia de la sobrecarga ese bec interno debiera morir ; por eso al usar bec externo estos se alimentan antes del ESC lo que les permite manejar corrientes (amperajes) mayores para alimentar elementos que consumen mas. Adicionalmente un bec externo mantiene constante el voltaje en 6V protegiendo lo que este conectado a este del sobrevoltaje que se produce al usar baterias de mas voltaje que lo normales 7.4V , ojala se entienda :oops:

Pelao Daza 10-05-2012 17:49:59

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por VSilva (Mensaje 1142246)
En estos conceptos algo me manejo, aerrsss en este caso el voltaje es constante (6 volts) y los amperajes entregados por los BECs es distinto , va a depender de que servo y/u otro accesorio estas usando para saber si te alcanza o no, me explico, si en la configuracion stock solo mueves un servo que en teoria consume menos de 5A (por ej) te basta con usar el bec original, ahora si por ejemplo usas un servo de ultra torque que te consume mas de 5A pueden ocurrir dos cosas, si ocupas el bec original que solo te entrega 5A aparte de que el servo te demandara mas corriente al no poder ser entregada por este teorico bec no tendra la performance que tiene el servo y como consecuencia de la sobrecarga ese bec interno debiera morir ; por eso al usar bec externo estos se alimentan antes del ESC lo que les permite manejar corrientes (amperajes) mayores para alimentar elementos que consumen mas. Adicionalmente un bec externo mantiene constante el voltaje en 6V protegiendo lo que este conectado a este del sobrevoltaje que se produce al usar baterias de mas voltaje que lo normales 7.4V , ojala se entienda :oops:

Pues tan claro me queda que la Wraith se va de BEC externo, he ahi que mis servos mueren en la Wraith ya que el ESC trae un BEC de 6V y 5A .. se agradece don Victor !!!

Saludos !!!

p.d. los neumas se van el Sabado por Turbus .. estoy en proceso de conseguir FOAM !!!

lariox 11-05-2012 10:25:13

Re: consulta por esc???
 
Cita:

Empezado por VSilva (Mensaje 1142246)
En estos conceptos algo me manejo, aerrsss en este caso el voltaje es constante (6 volts) y los amperajes entregados por los BECs es distinto , va a depender de que servo y/u otro accesorio estas usando para saber si te alcanza o no, me explico, si en la configuracion stock solo mueves un servo que en teoria consume menos de 5A (por ej) te basta con usar el bec original, ahora si por ejemplo usas un servo de ultra torque que te consume mas de 5A pueden ocurrir dos cosas, si ocupas el bec original que solo te entrega 5A aparte de que el servo te demandara mas corriente al no poder ser entregada por este teorico bec no tendra la performance que tiene el servo y como consecuencia de la sobrecarga ese bec interno debiera morir ; por eso al usar bec externo estos se alimentan antes del ESC lo que les permite manejar corrientes (amperajes) mayores para alimentar elementos que consumen mas. Adicionalmente un bec externo mantiene constante el voltaje en 6V protegiendo lo que este conectado a este del sobrevoltaje que se produce al usar baterias de mas voltaje que lo normales 7.4V , ojala se entienda :oops:

algo no me queda claro el bec donde se instala??? por que por lo que entiendo el bec va entre la bateria y el esc pero se conecta el servo de igual manera ??

si alguien fuese tan amable y pudiese poner un diagrama por que la verdad es que estoy confundido en que parte va el bec

saludos

Matías del Río 11-05-2012 10:51:26

Re: consulta por esc???
 
Una imagen habla mas que mil palabras... ;)

http://i45.tinypic.com/20uo6c7.jpg

Pelao Daza 11-05-2012 13:52:53

Re: consulta por esc???
 
Yo el que conocia es este modelo .. tiene la diferencia que se corta el positivo que va desde el ESC al Receptor !!!

Saludos !!!


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