Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Hola
Tengo un WK con algunas mejoras:
Pińon 15/spur 96
Ya puse el servo en el eje delantero
Instale los amortiguadores regulables que trajo Matías
Llantas bedlock con neumas réplica DC 2.2
Etc etc
La WK esta con el motor original de 27T
Tiene buena velocidad final y un manejo decente en baja rpm
Pero me gustaría que levantara más rápido rpm sin perder lo antes mencionado
Estoy claro que entré más "T" tienes a torque en bajá pero no me queda claro si tienen menos rpm finales?

Que motor recomiendan ?

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Si se puede, pero es hilar fino.
Hay motores que entregan buena respuesta en baja como los holmes Hobbies o los motores brushless.....
el secreto de la potencia o velocidad final no solo va por las T de los motores, sino por la administracion de la energia entregada por el esc, la cantidad de comida que le tira la bateria y el peso del auto..... la combinacion de estos factores te dan la velocidad final.

Me explico:
un acelerador WK original con un 27T y baterias de niquel no es lo mismo que una lipo de 11.1v + un acelerador programable y el mismo 27T.... la potencia sera radicalmente opuesta. poor ende cuando hablamos de upgrades para mejorar la velocidad final (sobre todo pensando en un auto que se las bate en dunas) hay que pensar en una solucion mas integral

Si quieres algo realmente bueno que de torque en Baja y velocidad final en alta a mi gusto deberias considerar tres factores.

:arrow: Bateria
usar una bateria que entregue buena comida al motor, como una lipo de 3 celdas (11.1volts) para empezar a hablar.

:arrow: esc.
Para lograr vuena performance un esc programable es una opcion interesante. Un Castle Sidewinder pro o un Mamba Max tienen curva de torque programable en el computador, lo que te permite configurar torque en baja y velocidad final en alta

:arrow: Motor
.... un motor de verdad.... hablemos de un Tekin RS (Brushless) de 13.5T o de frenton un fierro: Tekin Pro4 de 2.250kv. Con eso simplemente te olvidas del tema potencia y te dedicas a reforzar todo lo que romperas con ese power debajo del capot.

Ahora las opciones antes mencionadas significan un buen desembolso de lucas.... (El esc va por las 60 lucas y el pro4 por las 100 lucas.... eso si los pillas barato)... pero con esto quedas con suficiente velocidad para ganarle a una persona corriendo y un torque "rompedor" en baja.

Mi pregunta final es: considerando que en estos upgrades el presupuesto para invertir es vital.... tienes una idea de cuanto pretendes gastar para mejorar la prestacion en alta o baja de la King????

Slds.

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

No conozco el esc original de la WK, pero mira, a modo de experiencia empírica y por un minimo gasto puedes comprarte un motor Traxxas titan 12T brushed baratito, cuesta como 15 lucas. El esc original de los axial lo aguanta perfectamente por lo menos. Tendras buen torque en baja y excelente aceleración y velocidad final sin modificar tu configuración de piñon y spur. (sería bueno que bajaras un poco el spur a 87 o algo asi) solo recomendación. Estas muy alto para buena velocidad final. todo esto lo he probado con baterias de NiMH, NiCd, o lipo 2 o 3s, de 7 a 9 volt , da igual, funciona impeque obviamente a mas potencia de voltaje mayor power de tu rc. No olvidar que lo importante es la "potencia" (o diferencia de potencial para los técnicos conocido como voltaje*) de una bateria y no tanto sus elementos constitutivos ( dejando fuera la cualidades y calidades de cada una de ellas)
Ahora si de frenton te tiras a invertir en algo mas pro y mas lucas haz todo lo quee te indica Matias.
saludos.

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Gracias Matías y franco por los aportes.
Considerando que estoy conforme con la velocidad que posee la WK y por el momento no deseo más velocidad solo que la WK levanté mas rápido , ocea acelere más cuando lo necesito
Por otro lado no quiero empezar a cambiar todos los componentes del tranny para reforzar
En cuanto a las baterías ya realize la inversión de 2 baterías nimh de 5000mha
Creo que como primera etapa sería bueno cambiar el esc por uno programable para luego cambiar motor por algo más pro

Atento a sus comentarios

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Ojo que si quieres velocidad final, si tienes drag Brake, en una frenada te puedes echar un piñon de caja. Considera hacer una adaptacion para meter embrague y salvaguardar algun percanse.
http://www.rccrawler.com/forum/hpi-w...ipper-mod.html

no es mala idea lo del titan. Es el motor de las Traxxas Slash, por lo que esta probado en velocidad.
La duda que me queda es. si el tarro (carcaza) del titan es mas grande que el tipico 550 que usamos, como lo haces para que entre en la caja Wheely King? podrias poner el motor en frente del spur con pernos mas largos y distanciadores, pero la torsion afectara el contacto entre spur y piñon? :shrug:
Si quieres ir de a poco, te recomendaria un Castle Sidewinder

- Tienes Drag Brake
- Puedes usar niquel o lipo hasta 3 celdas
- puede correr motores brushed o brushless.
- Es programable.
- Vale como 25 lucas puesto aqui.

como punto de partida imagino que te puede entregar lo que necesitas.
slds.

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Sin desmerecer la configuracion que tienes que me parece que esta bien equilibrada .. pues cambiaria el conjunto ESC-Motor .. asemejando a los 1:1 cuando quieres mas potencia pues o le metes turbo o sencillamente cambias motor !!

Para mi una alternativa de upgrade es el 35T de holmes hobbies .. soporta hasta 6 celdas .. lo he probado con 4 celdas y tiene un torque de miedo y en alta es casi incontrolable .. lo he probado en arena y a gusto del consumidor.

Ojo que el ESC de la WK tiene como limite un 21T !!!

Saludos !!!

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Se me olvidaba !!

Al final mi WK tiene para raid un Tekin Fxr pro 35T y para cuando la llevo para la arena compre este combo http://www.xrchobbies.cl/combo-hobby...gram-card.html

Diran que lata cambiar configuracion cada vez y para cada situacion .. pero cambiar ESC y motor son 5 minutos y vale la pena por que el 8.5T en arena se las trae y con 3 celdas imparable (hay que cambiar el ventilador) !!!

Saludos !!!

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Sr Daza algunas consultas por el combo 8.5t
Soporta nimh de 7.2 volt ?
Se podrá el peso de la WK con chasis de aluminio y neumas 2.2?
Es muy rompedor de transmisión ?
Y por último como se comporta en bajas RPM?

De antemano gracias

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Soporta baterias de nimh 7.2 y LIPO de 2 celdas (7.4v)

Yo la uso con el chasis original y neumas 2.2 sin peso para la arena y anda bien !!!

Hasta ahora lo unico que tengo que lamentar es un eje .. ahora la caja la tengo con todos sus componentes HD.


En baja onda raid sin muchas trabas no molesta .. pero ya algo mas crawlero no se como andara .. como te decia un motor holmes hobbies es la solucion .. quien tiene uno en una WK modificada es Rodrikid .. podrias mandarle un mensaje para que te cuente su impresion !!!

Saludos y dnd !!!

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Retomando el post
Creo que el 8.5T es como demaciado power
Por otro lado mencionaban brushless de 13.5T
Que tal este combo?

http://www.xrchobbies.cl/combo-hobby...gramadora.html

Tendrá buen torque en baja?
Soportara nimh de 7.2v?

Atento a sus comentarios

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Hola, con ese combo amdarias rebien, en baja se comportaria impeque y en alta con 3s mas que aceptable la velocidad final. Yo tengo el mismo esc pero con motor 21.5. Soporta 7.2 sobrado de cariño y hasta lipo 3s. Tienes bastantes configuraciones. Si pones 3s tienes que alimentar el ventilador desde el receptor, ya que no aguanta el voltaje.

Saludos.

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Creo que Jarogo se trajo uno de esos......
Yo tengo la version mas "sharsha" de ese combo: el 9.5T sin sensor. debo decir que andaba con piñon de 10 o 11 creo y spur de 90 y en baja tenia torque y en alta era un cañonazo!!!! la velocidad final era notable realmente. La lata era que al no tener sensor, en baja tiritaba ene. Se supone que esta version (El Xerun) trae sensor, lo que deberia eliminar este problema. A mi no me parece mala opcion.... lo encuentro un poco caro compar aqui en vez de traerlo, pero me gusta el combo.
y si, segun la pagina de Hobbywing puede correr 2S y 3S en lipo
http://www.hobbywing.com/product_show.asp?id=250

Ademas la tarjeta programadora es un agrado, super facil de usar.
Si lo puedes pagar, es recomendable a mi parecer......
Slds.

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

X2 !!!

Rico ESC y el motor me imagino debe entregar mas salida que el 21.5T !! ;)

Saludos !!!

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Gracias nuevamente Matías por tu aporte, el combo ya esta pagado
Como tu dices es mucho más barato comprar afuera pero soy medio tontito para eso , ahun no cachó como se hace. Por lo mismo que casi todo lo he comprado acá asumiendo el mayor costo.
De hecho ahun estoy a la espera de los terminales rotulados ya que ahun no aparecen en stock en mirax y xrc
Nuevamente gracias por los aportes de todos
De a poco vamos mejorando la WK en proceso de evolución a TJ sandune!!

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Hola Vodska

Mi opinión personal

Si quieres hacer crawler, donde sistemáticamente estás haciendo subidas a muy baja velocidad, el motor de 13,5 vueltas no sirve. Para éste tipo de especialidad (crawler), deben ponerse motores brushless certificados para esa especialidad (además funcionan bien para raid con razonable buena velocidad final), como por ej.: http://www.xrchobbies.cl/novak-timbu...tem-13.5t.html o http://www.hobbywing.com/product_show.asp?id=262. Para el que no lo sabe, una de las características de un motor crawler (brushless), tiene el rotor de mayor diámetro en la parte interior. Con eso aumenta el torque principalmente en baja y le permite andar trepando en muy baja velocidad constantemente.

Como menciona Matias, yo uso el de 21,5 que es certificado para crawler y me funciona muy bien con 2 o 3 celdas. Rodrigo también menciona lo tiene sin problemas.

El motor de 13,5 mencionado es un motor fundamentalmente para correr en plano. Si lo requieres solo para hacer raid y funcionar el mayor tiempo en plano, lo puedes adaptar jugando con un piñon tendiendo achicarlo (bajar el de 15) hasta que encuentre lo que te gusta y la temperatura se mantenga en nivel adecuado.

En resumen y en general, todos los motores brushless que no estén certificados para crawler tienen dificultad en muy baja velocidad trepando en forma continua. En ocaciones se puede minimizar ajustando muy fino la radio y el piñón…es una :jerkit:

Finalmente, con el motor de 27 vueltas y una relación spur/piñón de 96/15, está orientado a una buena velocidad final, si requieres mejorar en baja, sugiero bajes el piñón a unos 13 dientes y verás aumentar el punch de salida, sacrificando un poco la velocidad final (quizás casi no lo notaras).Recomiendo juegues con esto antes de cambiar la planta motriz. Solo te costará el precio de uno o dos piñones.

Atento a cometarios

Saludos

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

La lata de la caja Wheely King es que puede tolerar hasta un piñon de 15 con un spur de 96.... al achicar el piñon no puedes acercar mas el motor al spur :shrug:

Otra cosa que me llamo la atencion es, si entendi bien:
Al crawlear con un motor de pocas vueltas en muy baja velocidad, el problema se da al andar en baja por un tiempo determinado? Lo pregunto por que muchos pilotos gringos de Crawler corren con motores Cobalt 7T. Efectivamente en los videos de las comeptencias, andan igual que las baratas, como a saltos, pero crawlean muy despacio en ciertas partes, pero estoy hablando de tiempos de 10 segundos a lo sumo. Tb podria ser que el cobalt es un motor de pocas vueltas certificado para crawler? ya me enrede entero....

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Jajajajaja

Mi buen amigo Matias

Vamos viendo
Mis comentarios anteriores fueron referidos a motores brushless y el cobalt 7T es brushed

Hablando de motores brushed

Recuerda un motor brushed tiene un imán permanente en su carcaza muy potente (entre mas pro el motor, imán mas poderoso) . El cobalt trae imanes de la **** madre y además las 7 vueltas de sus bobinas de alambre están repetidas en 7 polos. Eso significa, en los 360° que dá una vuelta del motor, tiene ubicada una bobina de 7 vueltas de alambre cada 51° aprox. Un motor normal tiene 3 polos con una bobina cada 120° de giro. Aquí está la respuesta de la extremada suavidad y gran aumento de torque en ultra baja rpm. que posee el cobalt ( imanes y n° de polos) a pesar de tener bobinas de 7 vueltas. En general es directamente proporcional el aumento de polos y potencia de los imanes con la suavidad y aumento de torque a lograr.

Con un motor de 3 polos y 7T es casi imposible andar en crawler. También hay una constante: Para una misma carcaza (imán), a menores vueltas de la bobina del motor, menor es el torque.

Pasando ahora a wk. Lastima no se pueda poner piñón mas pequeño. Se podrá sacar arto provecho en baja usando los mismos elementos motrices traídos de fca. Me recuerdo mirax tenia reductora para las WK, podría ser una solución.

Sigo atento a cometarios

Saludos

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Claro como el agua (quede loco con el tema de los 7 polos)..... gracias Jarogo.

Ahora si el tema es: una vez instalado el 13.5Xerun, como reducir la relacion a la rueda para mejorar el toruqe en baja no? aqui hay un tema interesante. Las coronas WK son las mismas que las axial en dimensiones y geometria, por lo que podrias comprar coronas mas enrolladas axial y montarlas en el yugo WK, asi lograrias reduccion en el yugo logrando torque en baja.

Pero con lo que dices me sale una duda. Sera mejor traerse el Xerun 21.5 y olvidarase de los problemas o mejor sera comprar el 13.5 y jugar con el resto de las cosas?
Slds.

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Algunos datos:
La WK tenía relación de piñón y spur de 90/20 y ya se redujo a 96/15
El uso no es crawler , sólo raid y dunas acá en el norte
El cambio de motor se decidió para ganar un poco de power por eso brushless
En este momento tienen el motor stock de la WK un hpi 27t brushed
Estos conforme con el torque en bajá del 27T sólo quería un mejor desarrollo en velocidad sin perder lo que tengo ahora cuando ando a pocas RPM
Entonces la consulta es:
Con el brushless 13.5t estoy claro que tendré un mejor desarrollo en velocidad, pero perderé torque a pocas RPM?
Ocea el brushless 13.5T tiene menos torque a pocas RPM, o tiene un poco más?

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Hola vodska

Comparando ambos motores y la aplicación que le darás te sirve mas el de 13.5T.
Al andar en esos terrenos aparecerá la mejor eficiencia de un motor brushless y lo notaras claramente. El torque tambien lo sentiras mejor.

Saludos

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Gracias!!!!!
Nuevamente gracias a todos por sus aportes

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

No señor... una cosa es que efectivamente no aguante el voltaje, pero la otra mas importante aún, es que con 3 celdas aumenta la velocidad de rotación porque NECESITA ENFRIAR MAS QUE CON DOS, es decir, se puede conectar al receptor y "hacer leso" al ventilador, JAROGO alguna vez lo planteó y enseñó, yo lo hice y verifiqué el aumento de temperatura, por eso cambié el ventilador y listo.
Alguien dice por ahí en el foro o en FB que en el ensayo y error se basa la experiencia en el Hobbie, yo sostengo que se basa en una excelente teoría llevada a la práctica para detectar errores.

Respecto a los motores, un 18.5 "alargado" y con posibilidad de 3 celdas...
Para Raid, el 13.5 entiendo andaría bien pero "es mas hambriento" como dice el Sensei...
Ahora bien, los sensorlees EZRun que salieron hace un tiempo, disminuyen sus tiritones acortando relaciones y usando 3 celdas.
My two cents, como diría Matías.


Saludos!!

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

El 13.5T te dara satisfacciones en el norte (no perderas torque con 96/15) .. si buscas entretencion con ese motor lo conseguiras !!! buena eleccion !!!:-D

Saludos !!!

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Toda la razón, me faltó hacer mensión al respecto, más aún teniendo en cuenta que el hombre lo quiere para dunear, que ahí se calienta harto más.
El 13.5 le vendrá de perilla al hombron.

Saludos.

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Es cierto, creo que el 13.5 le andará bien...


Saludos!

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

Hola, con respecto a los motores 8.5 y 21.5 son casi idenicos por lo que me acuerdo, ya que ambos tuve que desarmarlos tiempo atras por creer que son anti-todo, jaja. Lo que me llamó la atención es que los imanes del 8.5 son mas potentes que los del 21.5, ya que con tan solo girar el eje se nota mucho mas pesado y al ponerlo en el rc donde usualmente monto el 21.5, el drag brake era demasiado power, pienso que debido a la potencia del imán.
Además para ser un motor rapido, no andaba nada de mal en baja... claro está que ambos son sensored.
Bueno eso seria, nada mas que una acotación.

Saludos.

Re: Que gano o que pierdo al cambiar motor??
 

El 8.5T es tremendo motor .. por lo menos mi experiencia en raid nada que envidiarle en baja a un 35T y nada de T° .. lo malo de este motor es que los ejes de la WK no aguantan mucho .. lo use con 3S y es un "mostro" :bounce::bounce::cabezaso: y tambien hacer mencion que como buen V8 gasta bastante mas bateria que un 35T brushed !!!

Ideal para esas competencias en barro !!!

Saludos !!!