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-   -   Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=99637)

kikio 02-05-2013 11:53:39

Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Amigos, ayer mi hijo quedó enterrado en El Yeso en un Vitara (arena barrosa). Habían otras camionetas y no lo pudieron sacar. Tuvo que dejar el auto allá porque se hizo tarde. Alguna sugerencia para poder ir a sacarlo hoy? Se agradece cualquier dato.

mlucero 02-05-2013 12:14:41

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
palas y unas buenas cintas de tiro y algo potente y pesado! jaja

Suerte

Emmanuel 02-05-2013 12:22:06

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Palas y un buen winche. Un par de tablones para generarle un camino hasta que salga de la arena. Cualquier camioneta lo lograria sacar.

zernak 02-05-2013 12:59:57

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Pala, tablas, winche y HARTA paciencia, si está muy pegado, winche es mejor opción que la cinta de tiro, ya que es menos brusco, al menos que sea una cinta muy buena.
Si aún así lo hacen con cinta de tiro, tomar todas las precauciones, ya que me ha tocado ver grilletes a punto de volarle la cabeza a alguien...

Falto la fotito! jaja

Saludos!

HAKUNA 02-05-2013 13:03:06

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
siempre el winche es la mejor opción, con cuidado de no dejar el vehículo de tiro enterrado tambien, ojala con dos winches...

saludos

DON OSO 02-05-2013 13:19:36

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Chuta

Yo fui victima de algo asi años atras.

Saquenle lo mas que puedan por donde pasaran los neumáticos y ojala tirar con winch y en dirección por donde entro, si entro de punta sacarlo por la cola.

Ahora si alguien sabe usar el winch con polea o roldana tanto mejor, deben cuidar mucho de donde lo agarran, ya que si sale volando no les va a quedar mas que sacrlo a pedasitos, por eso ojala los menos tirones posible.

Saludos

Don Oso

unimog-s 02-05-2013 13:22:41

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
hay una técnica de poner un palo o fierro relativamente largo en el cable del winche, lo mas cerca del auto enterrado, cosa de que el winche tira y levante a la ves, ahora como dicen mas arriba, paciencia y si esta muy enterrado solo saldrá con winche y pala.

saludos.

***Richard*** 02-05-2013 13:30:12

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
ojala pueda rescatarlo, llevar winches, tablones, palas, bajar aire a los neumáticos, ayuda harto .

ojo que hay anunciadas lluvias para el sector cordillerano lo que podría complicar el rescate,

salu2 y mucha suerte!!

TOYOTO 02-05-2013 13:59:43

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Una gata inflable para levantarlo de un lado y meterle un tablón debajo de ambas ruedas, lo mismo al otro lado y a cagar de fuerte con varias cintas de tiro para apoyar en lugar firme y obviamente con algo potente.

Lino 4x4 02-05-2013 14:04:51

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Si usan cintas de tiro, que sean elásticas, es increíble la diferencia y corres menos riesgos de romper algo

HAKUNA 02-05-2013 14:16:54

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Cita:

Empezado por Lino 4x4 (Mensaje 1248490)
Si usan cintas de tiro, que sean elásticas, es increíble la diferencia y corres menos riesgos de romper algo

de tirones sale, pero se corre el riesgo de hasta descuadrar un chasis, con el torque del winche sale despacio, ojala poner la cinta de tiro a la mitad del cable del winch mientas está tirando para evitar que salga volando si es que se llega a cortar, ojala tambien tomar el vehículo desde dos puntos de anclaje paralelos del chasis para evitar torceduras.

saludos.

Lino 4x4 02-05-2013 14:31:40

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Cita:

Empezado por HAKUNA (Mensaje 1248494)
de tirones sale, pero se corre el riesgo de hasta descuadrar un chasis, con el torque del winche sale despacio, ojala poner la cinta de tiro a la mitad del cable del winch mientas está tirando para evitar que salga volando si es que se llega a cortar, ojala tambien tomar el vehículo desde dos puntos de anclaje paralelos del chasis para evitar torceduras.

saludos.

Por eso digo "SI USAN", clarito.
He visto un TLC bastante enterrado, salió con el tirón. Cinta ARB, se estiró, y sin golpes, sacó al enterrado, sin que crujiera el chasis ni nada. El esfuerzo que tienen los componentes, respecto a un tirón seco de las cintas de remolque no elásticas, no tiene comparación.
Por último, hay que usar lo que se tiene a mano, si no hay suficientes winch para tirar pueden ver otras alternativas, no se si es opción esperar al fin de semana que pare la lluvia y conseguir vehículos que ayuden.
Yo tengo el TJ en Copiapó, sino encantado iria a ayudar.

http://img705.imageshack.us/img705/7231/31au.jpg

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RVP 02-05-2013 14:35:32

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
estamos todos esperando ...... LA FOTO!!!

;);););)

es en la playa del extremo norte del embalse? si es asi, supieras la cantidad de vehiculos que han quedado botados ahi mismo.

tuco 02-05-2013 15:03:13

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Si es posible, consíganse un tractor para que lo tire, asi sacamos un jeep del lago Colbun.

zernak 02-05-2013 15:27:11

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
el finde iré al plomo, si aún está el vitara en el embalse le saco una foto jajaja

DON OSO 02-05-2013 17:06:47

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Cita:

Empezado por Lino 4x4 (Mensaje 1248501)
Por eso digo "SI USAN", clarito.
He visto un TLC bastante enterrado, salió con el tirón. Cinta ARB, se estiró, y sin golpes, sacó al enterrado, sin que crujiera el chasis ni nada. El esfuerzo que tienen los componentes, respecto a un tirón seco de las cintas de remolque no elásticas, no tiene comparación.
Por último, hay que usar lo que se tiene a mano, si no hay suficientes winch para tirar pueden ver otras alternativas, no se si es opción esperar al fin de semana que pare la lluvia y conseguir vehículos que ayuden.
Yo tengo el TJ en Copiapó, sino encantado iria a ayudar.

http://img705.imageshack.us/img705/7231/31au.jpg

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Amigo,

La verdad no es menor los agarres y enganches que tiene un TLC vs Vitara, por lo mismo la advertencia de LOS TIRONES, el TLC le vuelas un gancho, después prácticamente de donde lo tomes es firme, no así el Vitara, ese seguro se parte en 2. Ademas si el hombre no muy 4x4 para sus cosas lo mas seguro que sea un rescate sin anestesia.

Saludos

Don Oso

Lino 4x4 02-05-2013 17:41:26

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Cita:

Empezado por DON OSO (Mensaje 1248548)
Amigo,

La verdad no es menor los agarres y enganches que tiene un TLC vs Vitara, por lo mismo la advertencia de LOS TIRONES, el TLC le vuelas un gancho, después prácticamente de donde lo tomes es firme, no así el Vitara, ese seguro se parte en 2. Ademas si el hombre no muy 4x4 para sus cosas lo mas seguro que sea un rescate sin anestesia.

Saludos

Don Oso

El TLC pesa cuando menos el doble del Vitara. Y claro, sin cuidado puede destruirlo. Y puede cortar la piola de winche mecánico, reventar un winch eléctrico, como en la foto, etc. etc. Cada persona tiene que usar la cabeza, si no lo hace, ya es su tema. Por eso necesita toda la información para decidir, y por ello advierto que el uso de las cintas si no son elásticas, como varios ya hicieron antes.
A modo de ejemplo, yo intento unas 3 veces en barro, la primera con cuidado, si no pasa, winche. Nunca he roto algo HASTA AHORA. Y otros le dan como animales, hasta que rompen.
Si toman el Vitara con winch desde una rueda, imagina que pasa.
Insisto, prefiero dar toda la info, y si el amigo tiene mala comprensión lectora, como algunos en el foro, una lástima, el comentario va destinado a que ni se les ocurra usar una cinta no elástica de las buenas.
Saludos

http://img41.imageshack.us/img41/4052/laguna26u.jpg

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mitzuco4x4 03-05-2013 02:12:25

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Con basta experiencia en el tema, la mejor solución es colocar un par de gatas de tijera apoyadas en una tabla a ambos lados en el medio del jeep y levantar hasta que suene como destapando una botella en ese momento se habrá aflojado de la trampa de barro y en ese momento proceder a tirarlo con un jeep y listo vehiculo recuperado, esta técnica la emos usado en mas de una ocasión y es la mas rápida y efectiva, y con menos uso de recursos

Jorge Said 03-05-2013 04:23:53

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Yo opino con mucha paciencia y sus buenas gatas y tablones anchos y empezar a levantar con calma y dedicación, mentalizarse ir temprano porque se va a demorar bastante en el rescate y con mucha disposición, ojo con las lluvias cordilleranas del día de hoy, si pueden ir con winches y poleas seria lo mas optimo para tener todo a mano en el momento del rescate y hacerlo de una y lo mas importante como esta el clima ir bien abrigado

Saludos

VSilva 03-05-2013 08:23:35

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
El rescatar un jeep enterrado tiene mas recetas que preparar un buen asado, el resultado dependerá de quien dirija , casi todas las opiniones aca son validas y probables , pero depende de las condiciones in situ. Busca apoyo en ojalá vehiculos grandes , lleva hasta los elementos mas improbables de usar y a trabajar con la mente fria , al menos yo siempre parto por lo mas simple una buena cinta de tiro elastica y si no funciona seguir con maniobras mas complejas . Busca algun jeepero CON EXPERIENCIA que te pueda ayudar y sigan las instrucciones de UNO solo , por que en estos casos siempre hay mas caciques que indios.
My two cents

Saludos y suerte

CristianRamirez 03-05-2013 08:59:16

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Lo mejor y asi saque mi jeep de un salar en bolivia, gatas en las llantas, levantar y poner tablas debajo, asi vas avanzando de anpoco y sin apoyo de otro vehiculo, en medio del salar fue la unica opcion sin vehiculos de soporte

luis el coyote 03-05-2013 09:41:22

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Ufffffff, ese barro es complicadisimo ya que el fondo esta muy abajo, tractores de la zona no se meten ahi por que esa playa esta hace años con el mismo nivel de agua, ojala se haya enterrado afuera, prueben el terreno enterrando un palo ya que encima esta seco o duro y unos centimetros abajo hay lodo, ahi la mejor forma es amarrarlo a un jeep mas potente y pesado y a su ves hacer un trencito con otra maquina y empezar a levantarlo con gatas para despegarlo y con palas despejar la via de salida, toda la suerte y paciencia ya que sera una tarea larga ojala que con las lluvias de anoche no haya empeorado el panorama.





:twisted::driving::guns:

Gonzalo Bravo 03-05-2013 09:53:09

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Ni palas, ni troncos, ni gatas ni nada. El area de fango del yeso ( donde estoy asumiendo que esta, como todos los que nos hemos quedado pegados en algun minuto) se puede decir que no tiene fondo, son metros de sedimento y lodo que se traga cualquier cosa.

Yo le he metido una barra de mas de un metro y medio y nunca llegue al fondo, es como estar sobre un mousse de chocolate.

Hay un pequeña diferencia de color del suelo entre la zona dura y la blanda, y la unica solucion es pararse con un jeep en la zona dura y usar cinta o winch. Salen relativamente facil, pero hay que estar en tierra firme.
Asi sacamos un TLC con winch de Vitara, un samurai con otro samurai y un Discovery con un Tlc.

HALTERO 03-05-2013 14:37:39

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
que noticias hay de esto??? .lo sacaron? (buscando excusa...)

zernak 03-05-2013 15:11:35

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Yo creo que con las lluvias de ayer, el vitara ya se hundió... :cabezaso:

Emmanuel 03-05-2013 15:13:57

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
El usuario que posteo lo del vitara escribia por primera vez un mensaje. Luego no volvio a escribir nada de nada. Todos los mensajes que estan escritos son nuestros, no del usuario que presento el problema.
Por lo tanto, ya soluciono el drama o desaparecio. No creo que valga la pena seguir con este post.

Jorge Said 03-05-2013 15:19:22

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
No seamos malos y pensemos que hoy aun esta sacando el vitara, hay que ver de aquí a mañana que onda :shrug:

RVP 03-05-2013 17:45:16

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Cita:

Empezado por Jorge Said (Mensaje 1248870)
No seamos malos y pensemos que hoy aun esta sacando el vitara, hay que ver de aquí a mañana que onda :shrug:


lo unico que quieren algunos es que digan las palabras magicas y se abra la caja de pandora:

"necesito ayuda para ir a desenterrar el vitara"

jajajajaja

pd: probablemente el fomingo ande por esos lados ;)

kikio 03-05-2013 17:55:05

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Cita:

Empezado por RVP (Mensaje 1248904)
lo unico que quieren algunos es que digan las palabras magicas y se abra la caja de pandora:

"necesito ayuda para ir a desenterrar el vitara"

jajajajaja

pd: probablemente el fomingo ande por esos lados ;)


Amigos,no piensen mal. No he dasaparecido ni nada. No soy un jeepero pro, no acostumbro a postear en foros. Me encantan los jeep pero simpre he tenido standar. Algún dia me encantaria preparar un juguete.
Les cuento que todavia está el Vitara allá. Ayer fueron con una Ford F150 y no pasó nada. Me acaba de llegar un mail de HALTERO ofreciendo ayuda para ir mañana. Mi hijo estará allá con varios amigos y palas.
Que les puedo decir. Muuuuuchas gracias por su preocupacion y solidaridad. Tengo algunos amigos jeeperos y siempre me habia dado la impresión que el medio es muy solidario. Esto lo confirma.
Saludos,

Pelao Daza 03-05-2013 18:01:35

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Cita:

Empezado por VSilva (Mensaje 1248727)
El rescatar un jeep enterrado tiene mas recetas que preparar un buen asado, el resultado dependerá de quien dirija , casi todas las opiniones aca son validas y probables , pero depende de las condiciones in situ. Busca apoyo en ojalá vehiculos grandes , lleva hasta los elementos mas improbables de usar y a trabajar con la mente fria , al menos yo siempre parto por lo mas simple una buena cinta de tiro elastica y si no funciona seguir con maniobras mas complejas . Busca algun jeepero CON EXPERIENCIA que te pueda ayudar y sigan las instrucciones de UNO solo , por que en estos casos siempre hay mas caciques que indios.
My two cents

Saludos y suerte

Ademas el Yeso es muy traicionero .. ese barro te atrapa y si quedo lejos ni intentar acercarse .. una vez vi un unimog tratando de sacar una camioneta .. tratando por que fue un rescate titanico ..

Hace años sacamos un CJ7 con 3 winches .. si aun no sale se podria armar un grupo de rescate con conocidos y con paciencia sacarlo !!

Suerte en el rescate !!!

HALTERO 03-05-2013 18:04:42

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
jajaj ya tengo excusa para ir, creo iré con una pila de lingas por que no tengo winche en el cherokee, haber que hacemos si no por partes...saludos


si alguien se motiva partire tempranito
68735965

Kustom Parts 03-05-2013 18:33:44

Grande haltero, si quedai pegado subo el domingo en hummercito a sacarte jaja

huaso72 03-05-2013 18:52:04

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Buenas a todos,

Los sigo desde Barcelona, desde hace tiempo, aca alucinan con las preparaciones que hacen en Chile, se nota que no lo legislan tanto como aca, que hay que hacer un proyecto con ingeniero hasta para colocar una luz de trabajo....

Bueno a lo que voy, aca en el foro que tenemos, salimos de vez en cuando por la montaña a hace rutas, de un dia y algunas de 3, el año pasdo un del foro se quedo tirado en una playa, y se le fue a rescatar, y se nos ocurrio la idea de hacer unos grupos a traves del whassap, que si algun forero se quedaba tirado pudiera avisar, la cosa ha funcionado, ya hemos hecho unos 3 rescates, os dejo un link del foro que tenemos.

http://tyw4wd.mforos.com/

un saludo

Nacho "Huaso72"

zernak 03-05-2013 19:07:36

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Cita:

Empezado por huaso72 (Mensaje 1248926)
Buenas a todos,

Los sigo desde Barcelona, desde hace tiempo, aca alucinan con las preparaciones que hacen en Chile, se nota que no lo legislan tanto como aca, que hay que hacer un proyecto con ingeniero hasta para colocar una luz de trabajo....

Bueno a lo que voy, aca en el foro que tenemos, salimos de vez en cuando por la montaña a hace rutas, de un dia y algunas de 3, el año pasdo un del foro se quedo tirado en una playa, y se le fue a rescatar, y se nos ocurrio la idea de hacer unos grupos a traves del whassap, que si algun forero se quedaba tirado pudiera avisar, la cosa ha funcionado, ya hemos hecho unos 3 rescates, os dejo un link del foro que tenemos.

http://tyw4wd.mforos.com/

un saludo

Nacho "Huaso72"

Que buena idea!

MauroFeroza 03-05-2013 19:17:56

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
En todo caso... igual no seria malo crear un topic (o como se llame) para cualquier inconveniente uno pida ayuda y quien pueda llegue al rescate.. asi como "donde encuentro" por ejemplo!!..

seria interesante.. jaj!!

ojalá se salve ese vitara..

slds!!

Cita:

Empezado por huaso72 (Mensaje 1248926)
Buenas a todos,

Los sigo desde Barcelona, desde hace tiempo, aca alucinan con las preparaciones que hacen en Chile, se nota que no lo legislan tanto como aca, que hay que hacer un proyecto con ingeniero hasta para colocar una luz de trabajo....

Bueno a lo que voy, aca en el foro que tenemos, salimos de vez en cuando por la montaña a hace rutas, de un dia y algunas de 3, el año pasdo un del foro se quedo tirado en una playa, y se le fue a rescatar, y se nos ocurrio la idea de hacer unos grupos a traves del whassap, que si algun forero se quedaba tirado pudiera avisar, la cosa ha funcionado, ya hemos hecho unos 3 rescates, os dejo un link del foro que tenemos.

http://tyw4wd.mforos.com/

un saludo

Nacho "Huaso72"

Cita:

Empezado por zernak (Mensaje 1248930)
Que buena idea!


sergioWD40 03-05-2013 20:19:24

Cita:

Empezado por Tino (Mensaje 1248917)
Grande haltero, si quedai pegado subo el domingo en hummercito a sacarte jaja

Subamos en los tlc mejor

sergiomk5 03-05-2013 20:34:37

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
que tal !!! ...como sugerencia nada mas, al menos si fuera mi caso, para motivar ofreceria un asadito de camaraderia alla mismo en el yeso o de vuelta en la casita, algo como asi... "ya ca´uros ofresco una carnecita al grupito que me apañe a sacar el vitara del yeso..." algo asi como un agradecimiento, compartir experiencias y crear nuevos lazos...ojala y con la buena voluntad de TwistedAndes logres salir a flote con tu jeep...saludos!!!

F.B.I 03-05-2013 22:01:41

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Cita:

Empezado por VSilva (Mensaje 1248727)
El rescatar un jeep enterrado tiene mas recetas que preparar un buen asado, el resultado dependerá de quien dirija , casi todas las opiniones aca son validas y probables , pero depende de las condiciones in situ. Busca apoyo en ojalá vehiculos grandes , lleva hasta los elementos mas improbables de usar y a trabajar con la mente fria , al menos yo siempre parto por lo mas simple una buena cinta de tiro elastica y si no funciona seguir con maniobras mas complejas . Busca algun jeepero CON EXPERIENCIA que te pueda ayudar y sigan las instrucciones de UNO solo , por que en estos casos siempre hay mas caciques que indios.
My two cents

Saludos y suerte

x2 !

Al leer el titulo del post me dio una lijera carcajada, realmente esa maldita rivera es muy engañosa, hace unos años me paso lo mismo, pensando q esa superficie del embalse era dura, cueck ! no dure nada paseandome por ahi y me enterre :

http://i1085.photobucket.com/albums/...ps5dfc9271.jpghttp://i1085.photobucket.com/albums/...ps634ac3cd.jpg

Realmente para mi fue in cacho, porque me enterre tanto que la camioneta quedo tocando los ejes del diferencial y colgada en los ''skid plates'' de abajo, y mas encima el barro no puede ser mas maldito por su consistencia.
El problema era que nadie se atrevia a hacercarse tanto donde estaba yo por el terreno, La tiramos con una suburban con winche y no salia la cagà, al final tuve que llamar unos cuantos secuaces, arta pala y un tecle !

Y en esta ultima foto de este verano con un gringo atrapado en una camioneta, no estaba enterrado absolutamente nada, pareciera que la traccion de esas camionetas eran de mentira jajajaa

http://i1085.photobucket.com/albums/...psb075e974.jpg

saludos y suerte !

MEX 03-05-2013 22:52:02

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Cita:

Empezado por HALTERO (Mensaje 1248913)
jajaj ya tengo excusa para ir, creo iré con una pila de lingas por que no tengo winche en el cherokee, haber que hacemos si no por partes...saludos


si alguien se motiva partire tempranito
68735965


cuida mis grilletes :mrgreen:, la cinta de tiro dale como caja no mas!!! :guns:

Juan Luna 03-05-2013 23:18:19

Re: Vitara atrapado en Embalse El Yeso - Ayuda/Sugerencias
 
Son de mucha utilidad un par de hi-lift, un par de jeep de ancla y "teclear" con una hilift, mientras la otra levanta del centro y va saliendo a santos, vuelves a levantar von la gata y tiras, cae y se repite la maniobra...
Como dice Victor, ojala te acompañe alguien con experiencia.. si si no hay hilift, un palo en cuña hara que el jeep se levante, yn neumatico tambien sirve...
En estos casos pegar tirones como loco, lo unico que lograras es dañar a uno de los jeep y ni Dios lo quiera a alguno de los colaboradores...

Mi aporte, aunque parece que ni lo lee...
Saludos,


La franja horaria es GMT -3. Ahora son las 17:07:54.

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