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-   -   A los entendidos en sistemas GM TBI (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=116647)

VvarasV 09-03-2017 21:08:32

A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Señores recurro a sus conocimientos.
La historia es la siguiente...

Instalé en un Grand Wagoneer un 350 TBI totalmente stock y con muy poco kilometraje (se sacó andando de una funeraria Cadillac).
En este minuto ya esta todo instalado y el motor parte sin problemas (inyecta OK).
El problema que tengo es que luego de que parte, pasan aprox 30 segundos y el jeep empieza a funcionar totalmente disparejo y sin fuerza.
Revisé el avance y este empieza a oscilar luego de los 30 segundos por lo tanto algo está haciendo que el avance se vaya a las pailas. No he podido encontrar la causa de esto.:cabezaso::cabezaso::cabezaso:

Que es lo que se ha cambiado:
  • Computador
  • Modulo de Ignición
  • Sensor de Oxigeno
  • Sensor de T° coolant
  • Sensor de Presión de Aceite
  • Valvula IAC
  • Cables de bujía
  • Bujías

Se revisó TPS y MAP, ambos entregan lecturas dentro de los rangos adecuados.

Alguien sabe que puede estar pasando?
Gracias
Vicente Varas

yako 13-03-2017 02:52:15

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Hola !!! no soy experto ni mucho menos , una pregunta, en la ecu nueva se le coloco el chip antiguo (como una eprom), esta bien apretado el distribuidor, verificaste avance con pistola estroboscopica ?

http://www.iroczone.com/images/artic...erremoved1.jpg

Cita:

Empezado por VvarasV (Mensaje 1399144)
Señores recurro a sus conocimientos.
La historia es la siguiente...

Instalé en un Grand Wagoneer un 350 TBI totalmente stock y con muy poco kilometraje (se sacó andando de una funeraria Cadillac).
En este minuto ya esta todo instalado y el motor parte sin problemas (inyecta OK).
El problema que tengo es que luego de que parte, pasan aprox 30 segundos y el jeep empieza a funcionar totalmente disparejo y sin fuerza.
Revisé el avance y este empieza a oscilar luego de los 30 segundos por lo tanto algo está haciendo que el avance se vaya a las pailas. No he podido encontrar la causa de esto.:cabezaso::cabezaso::cabezaso:

Que es lo que se ha cambiado:
  • Computador
  • Modulo de Ignición
  • Sensor de Oxigeno
  • Sensor de T° coolant
  • Sensor de Presión de Aceite
  • Valvula IAC
  • Cables de bujía
  • Bujías

Se revisó TPS y MAP, ambos entregan lecturas dentro de los rangos adecuados.

Alguien sabe que puede estar pasando?
Gracias
Vicente Varas

Les dejo una foto del cacharro.

https://fotos.subefotos.com/0899d4b4...d438634fdo.jpg


VvarasV 14-03-2017 10:26:14

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Cita:

Empezado por yako (Mensaje 1399182)
Hola !!! no soy experto ni mucho menos , una pregunta, en la ecu nueva se le coloco el chip antiguo (como una eprom), esta bien apretado el distribuidor, verificaste avance con pistola estroboscopica ?

http://www.iroczone.com/images/artic...erremoved1.jpg

Si. El distribuidor está apretado y el avance se mido con pistola.

Con el cambio de memorias me dejaste pillo...el computador nuevo es igual al antiguo, mismo motor...por que se hace cambio de memorias?

Cristian Moraga 14-03-2017 17:26:54

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
revisa la presion de bencina cuando empieza la falla

Manuel Araya 14-03-2017 19:11:12

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Cita:

Empezado por Cristian Moraga (Mensaje 1399224)
revisa la presion de bencina cuando empieza la falla

X2!!! A la toyo de mi viejo le pasaba el mismo sintoma cuando instalo un 4.3 TBI y era problema de la bomba de combustible. Pusimos una externa de Monza si mal no recuerdo, era de 14 psi (poco menos de 1 bar). Recordar que al ser TBI el requerimiento es una bomba de baja presión, distinto es si fuese el 5.7 Vortec L31 Multipunto ---> Alta presión.

Saludos,

Manuel.-

caicaen 16-03-2017 00:55:12

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
y el check?? hay error de codigo??

saludos

VvarasV 16-03-2017 10:53:34

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Gracias a todos por las respuestas,
la luz del check engine está permanentemente prendida.
Revisé los códigos leyendo el parpadeo de la luz del check engine y arroja solo el código 12 lo que indica normalidad... :cabezaso:

Respecto a la bomba de bencina, está con bomba externa.
En un principio se instaló una de 14 PSI (holley blue) y no andaba bien. Luego probamos con la airtex E2000 y quedó impecable. (si bien la presión máxima es muy superior a la que necesita un TBI, el regulador devuelve el exceso por el retorno. Leyendo en foros gringos la recomiendan un millon de veces para un 350 tbi :shrug:)
Luego de un tiempo comenzó la falla que estoy teniendo ahora.

Mañana voy a scannear la ECM con WinALDL para ver los valores que está entregando cada sensor, quizás aparece algo por ahí.

saludos

caicaen 16-03-2017 11:42:50

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
bobina??
no será problema electrico??
saludos,

VvarasV 16-03-2017 12:11:34

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Cita:

Empezado por caicaen (Mensaje 1399265)
bobina??
no será problema electrico??
saludos,

se me olvidó incluirla en el listado.
también se probó con una nueva...:roll:
slds

RVP 16-03-2017 12:42:19

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
le hiciste mantencion o revisaste el regulador de presion que esta en el tbi? ahi hay una menbrana con un resorte, ese resorte (de lo que me acuerdo) no viene en el kit de reparacion del tbi, y a veces se quiebra o se vence.

yo tengo un sensor de presion en la linea de alimentacion, 12 psi clavados el 100% del tiempo.

yako 16-03-2017 12:55:51

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Como tengo una Chevy Blazer he visto que venden la ecu nueva y te piden que le coloques el CHIP anterior (osea de la ECU donante) le llaman knock sensor pero no es el sensor de explosion del motor no confundir , de seguro piden colocar el chip anterior por un tema de sensores y ajustes varios electronica etc etc.

http://www.rockauto.com/en/moreinfo....029619&jsn=447

Cita:

Empezado por VvarasV (Mensaje 1399215)
Si. El distribuidor está apretado y el avance se mido con pistola.

Con el cambio de memorias me dejaste pillo...el computador nuevo es igual al antiguo, mismo motor...por que se hace cambio de memorias?


RVP 16-03-2017 13:13:03

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Cita:

Empezado por yako (Mensaje 1399268)
Como tengo una Chevy Blazer he visto que venden la ecu nueva y te piden que le coloques el CHIP anterior (osea de la ECU donante) le llaman knock sensor pero no es el sensor de explosion del motor no confundir , de seguro piden colocar el chip anterior por un tema de sensores y ajustes varios electronica etc etc.

http://www.rockauto.com/en/moreinfo....br /> jsn=447

ese es el calpak, y la rom, lo que pasa es que la ecu puede usarse para varios motores, v6 y v8, la electronica es la misma, pero lo que cambia justamente es la programacion y parametros especificos que estan en esos dos integrados. si esta seguro que es exactamente la ecu apropiada, no hay necesidad de cambiar esos chips (los sensores estan calibrados para funcionar en cierto rango, no se reprograma la ecu para ajustarla a los sensores)

yako 16-03-2017 23:44:31

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Excelente explicacion !!!! gracias !!!!!


Cita:

Empezado por RVP (Mensaje 1399269)
ese es el calpak, y la rom, lo que pasa es que la ecu puede usarse para varios motores, v6 y v8, la electronica es la misma, pero lo que cambia justamente es la programacion y parametros especificos que estan en esos dos integrados. si esta seguro que es exactamente la ecu apropiada, no hay necesidad de cambiar esos chips (los sensores estan calibrados para funcionar en cierto rango, no se reprograma la ecu para ajustarla a los sensores)


VvarasV 18-03-2017 18:59:16

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
2 Archivos Adjunto(s)
Update:

Conecté el jeep al PC usando WinALDL.
Para esto fue necesario fabricar el cable ALDL con resistencias y transistores siguiendo el siguiente diagrama: :-)
http://winaldl.joby.se/interface.gif

Arrojó código 43: Módulo ESC (electronic spark control module) con fallas...
Que hace este módulo?
"Modern vehicles are equipped with a variety of electronic sensors and modules to control the various engine functions necessary for the vehicle to run. One of these components is the electronic spark control module, commonly referred to as the ESC module, or the ignition module. The ignition module works together with the computer to time the engine’s ignition system for the best performance and efficiency. One of the specific functions of the ESC module is to advance or retard the timing of the ignition system, depending on the operation conditions."

En resumen, este módulo se encarga de avanzar o retardar el avance. :bounce2:
Aparentemente esa es la falla. Tendré que esperar al día lunes para comprar el bendito módulo y ver si efectivamente es la causa del problema.

Les cuento si finalmente se mejora o no
saludos
Vicente Varas

VSilva 18-03-2017 23:30:15

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
De todas maneras coloca un manometro en linea con la bomba de combustible, y te aseguras. Los tbi son mañosos , pero con pocos componentes que pueden fallar.

slds

yako 19-03-2017 00:30:55

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Trata si es posible de comprar un modulo de marca conocida o original ya que me paso con un modulo de encendido que duro la nada misma.

Cita:

Empezado por VvarasV (Mensaje 1399299)
Update:

Conecté el jeep al PC usando WinALDL.
Para esto fue necesario fabricar el cable ALDL con resistencias y transistores siguiendo el siguiente diagrama: :-)
http://winaldl.joby.se/interface.gif

Arrojó código 43: Módulo ESC (electronic spark control module) con fallas...
Que hace este módulo?
"Modern vehicles are equipped with a variety of electronic sensors and modules to control the various engine functions necessary for the vehicle to run. One of these components is the electronic spark control module, commonly referred to as the ESC module, or the ignition module. The ignition module works together with the computer to time the engine’s ignition system for the best performance and efficiency. One of the specific functions of the ESC module is to advance or retard the timing of the ignition system, depending on the operation conditions."

En resumen, este módulo se encarga de avanzar o retardar el avance. :bounce2:
Aparentemente esa es la falla. Tendré que esperar al día lunes para comprar el bendito módulo y ver si efectivamente es la causa del problema.

Les cuento si finalmente se mejora o no
saludos
Vicente Varas


RVP 20-03-2017 13:34:43

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
aprovecha de ver si la nuez del captor tiene juego, el estado de los dientes, y la bobina captora en general.

luis el coyote 24-03-2017 08:40:07

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Amigo, cuando pusieron el motor a punto desconectaron el avance del computador? Si esta hecho asi entonces el modulo esta malo pero igual mide bien la presion de combustible ya que estos motores trabajan con 14 psi mas menos 0,5, cuenta en que queda esto.





:twisted::driving::guns:

FLOZANO 24-03-2017 16:01:41

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Te iba a decir lo mismo, hasta el cable ALDL

El modulo ESC falla harto, así que trata de comprar mas de uno, y ponle la pasta para disipar el calor cuando lo instales.

Con el WinALDL puedes pillar casi cualquier pana en este motor. la otra pana típica es el sensor de temperatura, anda como el forro si el sensor esta malo.
OJO Para poner el avance en este motor hay que desconectar un cable del distribuidor que viene con un enchufe (Es solo un cable) y con el motor andando y ese cable desconectado, pones en CERO grados el motor, luego conectas el cable y empezara a avanzar el motor, quizás tu problema sea eso, que no lo has puesto bien a punto.
Si no desconectas ese cable, al tratar de avanzar el distribuidor, el mismo computador te ira corriendo el avance y no ten funcionara, por eso es que se desconecta ese cable y se elimina el avance automático.

RAUL VEGA 28-03-2017 01:57:36

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Cita:

Empezado por FLOZANO (Mensaje 1399423)
Te iba a decir lo mismo, hasta el cable ALDL

El modulo ESC falla harto, así que trata de comprar mas de uno, y ponle la pasta para disipar el calor cuando lo instales.

Con el WinALDL puedes pillar casi cualquier pana en este motor. la otra pana típica es el sensor de temperatura, anda como el forro si el sensor esta malo.
OJO Para poner el avance en este motor hay que desconectar un cable del distribuidor que viene con un enchufe (Es solo un cable) y con el motor andando y ese cable desconectado, pones en CERO grados el motor, luego conectas el cable y empezara a avanzar el motor, quizás tu problema sea eso, que no lo has puesto bien a punto.
Si no desconectas ese cable, al tratar de avanzar el distribuidor, el mismo computador te ira corriendo el avance y no ten funcionara, por eso es que se desconecta ese cable y se elimina el avance automático.

Correcto, el cafecito con el conector negro largo, calas a cero y por lo general al conectar se va a 8 grados iniciales en ralenti.

Recordar como dicen los gringos, "TBI love advance"

Saludos
Raúl

VvarasV 28-03-2017 10:22:40

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Gracias a todos por sus comentarios.
El avance se midió tal como indican, desconectando el cable que llega al pin D5 de la ECM "ignition Bypass out".

Ojo que el módulo ESC no es el módulo de ignición. (el de ignición es el que dice Facundo. Va metido en el distribuidor y lleva la pastita aislante de calor)

Finalmente para que quede bien de una sola vez y sacar todos los detalles que puedan aparecer a futuro, se decidió llevar el jeep a un taller especialista en V8s.
En este minuto estamos a la espera de que llegue el módulo ESC de repuesto.
Les cuento como me va.

pzapata 13-11-2021 00:18:57

Re: A los entendidos en sistemas GM TBI
 
Cita:

Empezado por VvarasV (Mensaje 1399475)
Gracias a todos por sus comentarios.
El avance se midió tal como indican, desconectando el cable que llega al pin D5 de la ECM "ignition Bypass out".

Ojo que el módulo ESC no es el módulo de ignición. (el de ignición es el que dice Facundo. Va metido en el distribuidor y lleva la pastita aislante de calor)

Finalmente para que quede bien de una sola vez y sacar todos los detalles que puedan aparecer a futuro, se decidió llevar el jeep a un taller especialista en V8s.
En este minuto estamos a la espera de que llegue el módulo ESC de repuesto.
Les cuento como me va.


Al final el problema era????


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