TwistedAndes

TwistedAndes (http://www.twistedandes.com/foro/index.php)
-   General 4WD (http://www.twistedandes.com/foro/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=40780)

GAMERPRO 18-09-2007 21:27:37

Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Amigos,

Tengo la intencion de levantar mi Nissan Pathfinder en unas 2 pulgadas (aprox 5 cms). No tengo interes en un body lift pero en lo que si he estado pensando bastante es en insertar unos tacos (suples) entre los espirales y el soporte de la carroceria para ganar altura. Como solo quiero ganar 2 pulgadas creo que no se hace estrictamente necesario un body cierto?

El finde pasado realice upgrade a llantas 15"x8", y con unos BF 31"x10.5" que ya los tenía de antes, pero ahora que la llanta se ve mas desplazada la camioneta se ve como mas baja. Es probable que sea solo una ilusion óptica, pero creo que quedaría mejor con un poco mas de altura para evitar que tope la rueda al interior de los tapabarros.

Por favor les ruego que me asesoren en tema suple (no body) ya que por lukas no lo haría.

Adjunto foto de como quedo la Path con las llantas nuevas.

http://img213.imageshack.us/img213/9046/nissan01vu8.jpg

http://img213.imageshack.us/img213/3880/nissan02gr1.jpg


Gracias!!!

ANGELLO ROTTA 18-09-2007 21:31:39

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
suples de tecnil.... bbb.:buttrock:.... :buttrock:

GAMERPRO 18-09-2007 21:35:32

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por ANGELLO ROTTA (Mensaje 462173)
suples de tecnil.... bbb.:buttrock:.... :buttrock:

Angello, gracias por tu pronta respuesta. Donde puedo adquirir esos suples? casa de las gomas por ejemplo? se piden por el modelo o hay que llevar la medida del diametro del espiral?


Te agradecería esos datos.


Slds

ANGELLO ROTTA 18-09-2007 21:44:55

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
esos suples de tecil se compran en cualquier tienda... en este minuto no recuerdo el nombre de la tienda donde los venden, pero se piden por medida, es como un chorizo grande que lo cortan a la medida que desees por lo tanto pide 4 bloques de 5 cm.. una vez comprados los llevas a un torno para que le realizen un agujero en el medio para colocarlos donde va el espiral y listoco , por lo menos asi los hize para levanter la grand cherokee antes de comprar el kit de levante, lo otro es buscar en tiendas especializadas donde vendan listos estos bloques y colocarlos cosa que sale bastante mas elevado el precio... dejame ver si recuerdo el nombre de la tienda , yo los compre en viña..

ANGELLO ROTTA 18-09-2007 21:48:13

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
aca tienes una foto de los tecnil.. estos son para levantar la carroceria bodi, no es lo que buscas , pero es para que tengas una idea de que es lo que es.

http://www.twistedandes.com/foro/sho...ghlight=tecnil

ANGELLO ROTTA 18-09-2007 21:51:16

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
ok..
ahora si, me demore un poco pero aparecio.

aqui tienes toda la gama de plasticos

http://www.plastigen.cl/plasticos.html

aqui las caracteristicas del technil

http://www.plastigen.cl/plasticos/technyl.html

y la ubicacion

Av. Vicuña Mackenna 247 | Fono: (56-2) 222 2666 Fax: (56-2) 634 3703 | plastigen@plastigen.cl

GAMERPRO 19-09-2007 00:07:55

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por ANGELLO ROTTA (Mensaje 462183)
ok..
ahora si, me demore un poco pero aparecio.

aqui tienes toda la gama de plasticos

http://www.plastigen.cl/plasticos.html

aqui las caracteristicas del technil

http://www.plastigen.cl/plasticos/technyl.html

y la ubicacion

Av. Vicuña Mackenna 247 | Fono: (56-2) 222 2666 Fax: (56-2) 634 3703 | plastigen@plastigen.cl

Angello, te pasaste por la prontitud. Apenas sea jueves o viernes voy a empezar a moverme con la compra del material. Después voy a ir al torno con las medidas y por ultimo la instalacion con el mecánico. A la pieza para los espirales delanteros (mcpherson) les tendré que poner un circulo hueco en el centro para que pase el amortiguador. Los dos topes para los espirales traseros pueden ser solidos ya que el espiral llega directo a la base de la carroceria. En fin, ya tengo la idea en la cabeza así que ahor es cosa de concretar nomás.

Gracias por la información.

CaRlOs Patfhinder 19-09-2007 00:30:19

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
recuerda en comprar sobre medida si levantas 2" deves ver cuanto mas deves agregar para que el resorte se afirme en el taco por que hay que gastarle un poco para hacerle una pestaña al taco y el resorte quede afirmado al taco de tecnil

ANGELLO ROTTA 19-09-2007 00:36:13

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por GAMERPRO (Mensaje 462207)
Angello, te pasaste por la prontitud. Apenas sea jueves o viernes voy a empezar a moverme con la compra del material. Después voy a ir al torno con las medidas y por ultimo la instalacion con el mecánico. A la pieza para los espirales delanteros (mcpherson) les tendré que poner un circulo hueco en el centro para que pase el amortiguador. Los dos topes para los espirales traseros pueden ser solidos ya que el espiral llega directo a la base de la carroceria. En fin, ya tengo la idea en la cabeza así que ahor es cosa de concretar nomás.

Gracias por la información.


PARA ESO ESTAMOS EN T.A , PARA AYUDARNOS ENTRE TODOS Y VEZ EN CUANDO PELAR UN POCO....JAJAJAJAJAJJAJAJAJ:buttrock::beer:
SALUDOS.

GAMERPRO 19-09-2007 01:39:53

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por ANGELLO ROTTA (Mensaje 462215)
PARA ESO ESTAMOS EN T.A , PARA AYUDARNOS ENTRE TODOS Y VEZ EN CUANDO PELAR UN POCO....JAJAJAJAJAJJAJAJAJ:buttrock::beer:
SALUDOS.


Estimados,

Esta es la forma que pense para el suple, y como quiero subir 5cms la camioneta, pienso que tengo que pedir cada espaciador de 6cms:

http://img222.imageshack.us/img222/9...aciadorkx7.jpg


Porfa haganme algún comentario de si está correcta o no la lógica que estoy usando.


Gracias.

A666roJeepMonkey 19-09-2007 19:41:55

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Hola.
Una consulta que me queda al hacer eso.
Con eso no serían necesarios amortiguadores mas largos, o algo así??.
Porque sino, no le veo mucha diferencia con el body.
Dudas que quedan, jejeje.

Saludos.

Andrés.

GAMERPRO 19-09-2007 19:55:33

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por A666roJeepMonkey (Mensaje 462332)
Hola.
Una consulta que me queda al hacer eso.
Con eso no serían necesarios amortiguadores mas largos, o algo así??.
Porque sino, no le veo mucha diferencia con el body.
Dudas que quedan, jejeje.

Saludos.

Andrés.


Hola Andrés, pero son solo 2 pulgadas. No creo que sea necesario un alargue de amortiguadores. Sería prudente considerarlo de 3 o 4" en adelante no crees?

Mi idea es solo compensar el efecto visual que tiene un neumático mas ancho en la máquina, pero con unos 5 o 6cms me bastaría, y no restandole mucho recorrido a los amortiguadores.

Sabes tu si los tacos (suple) que quiero poner hay que apernarlos? o basta con ponerlos nomas en el recorrido del espiral?


Slds

ANGELLO ROTTA 19-09-2007 20:11:25

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
VAS A NECESITAR AMORTIGUADORES MAS LARGOS, PUEDE QUE NO TE DE EL LARGO PARA COLOCAR LOS SUPLES, ESTOS NO VAN APERNADOS, SOLO BSATA HACERLES UNA GUIA MAS LARGA PARA QUE NO SE SALGAN AL REALIZAR TODO EL RECORRIDO EN CASO QUE LA USES PARA JEEPEAR, PERO SI DEBES COLOCAR EN LO POSIBLE AMORTIGUADORES MAS LARGOS PARA COMPENSAR ESOS 5 CM, :driving:

GAMERPRO 19-09-2007 20:18:24

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por ANGELLO ROTTA (Mensaje 462338)
VAS A NECESITAR AMORTIGUADORES MAS LARGOS, PUEDE QUE NO TE DE EL LARGO PARA COLOCAR LOS SUPLES, ESTOS NO VAN APERNADOS, SOLO BSATA HACERLES UNA GUIA MAS LARGA PARA QUE NO SE SALGAN AL REALIZAR TODO EL RECORRIDO EN CASO QUE LA USES PARA JEEPEAR, PERO SI DEBES COLOCAR EN LO POSIBLE AMORTIGUADORES MAS LARGOS PARA COMPENSAR ESOS 5 CM, :driving:


Gracias Andres por tu pronta respuesta. Lo que haré primero es ver como queda el cuento, y después evaluar como se comporta.

Que se usa mas? poner una guía por dentro para afirmar el espiral por el centor? o un borde para que el espiral se afirme por el borde al suple? Pls mira el dibujo que postee mas abajo, que sería el modelo con la guía por dentro.

El Trooper azul es tuyo? esta bonito.


Slds

A666roJeepMonkey 20-09-2007 15:44:52

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por GAMERPRO (Mensaje 462341)
Gracias Andres por tu pronta respuesta. Lo que haré primero es ver como queda el cuento, y después evaluar como se comporta.

Que se usa mas? poner una guía por dentro para afirmar el espiral por el centor? o un borde para que el espiral se afirme por el borde al suple? Pls mira el dibujo que postee mas abajo, que sería el modelo con la guía por dentro.

El Trooper azul es tuyo? esta bonito.


Slds

Hola.
Yo creo que habría que alargar la parte central que va en los espirales, ya que una vez nos pasó en un vitara, que al flexionar, se cayó el suple y botó el espiral, desde ese dia, no me gusta mucho el sistema de levante ese.

http://img216.imageshack.us/img216/7109/crim0068iy4.jpg

Yo evaluaría el body, ya que si lo que se quiere es solamente altura para los neumas, preferiría el body, ya que el sistema de los suples en espirales, te traerá el drama de los amortiguadores, que se deben cambiar por unos mas largos.
La gracia es que te dará mayor recorrido, pero yo encuentro que es mayor la inversión.

Gracias, sip, el Trooper es mio, ese es el bichito jeepero, jejeje.
Avisame para salir a probar esa Pathfinder levantada, jejeje.

Saludos.

Andrés.

GAMERPRO 29-09-2007 02:40:55

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Hola,

El tema ya ha tomado forma y los detalles a continuación:

- No se puede hacer body porque mi Path es unibody, es decir, no tiene chasis, sino que un robusto cuerpo que soporta todos los apoyos en distintas partes.

- Papagayos4x4 comienza el próximo lunes a preparar el levante, y mañana sabado trás una pequeña reunión de análisis se definira si el levante será de 2" o mas (maximo 4").

La Fiera va a quedar de pelos!!!

Por el momento les adjunto este video para que vean como se agarra.

http://www.youtube.com/v/YZDvR6QEjAs



Slds

A666roJeepMonkey 29-09-2007 13:59:39

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por GAMERPRO (Mensaje 466633)
- No se puede hacer body porque mi Path es unibody, es decir, no tiene chasis, sino que un robusto cuerpo que soporta todos los apoyos en distintas partes.

Hola.
No sabía ese detalle de las Path.
Va a quedar con un look muy bueno.
Fotitos a lo que esté lista, jeje.
Suerte con todo.

Saludos.

Andrés.

blocked 03-10-2007 19:58:27

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Estimado, al final le hiciste el levante???? Cuánto te salio? Tienes fotos????

aprieto 03-10-2007 20:43:55

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Buen video de la trepada, veo que se comportaron bastante bien las Path, con respecto al levante ya está listo ?, si es así una pics. para ver como se ve

GAMERPRO 08-10-2007 17:25:15

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Amigos,

Por supuesto que ha tenido lugar el levante. Mas abajo fotos de los avances. La Path me la entregan hoy en la tarde, y espero a fin de mes cambiarle el sistema permanente de tracción delantero por Cubos Manuales WARN ($140000 c/iva incluido nuevecitos de paquete). El argumento para el upgrade a CUBOS manuales es que el angulo de las homocineticas cambia y se produce un mayor desgaste, e innecesario, de tenerlas constantemente en movimiento. Es por eso que unos CUBOS manuales son la solucion para darle mayor durabilidad al proyecto. Manuales y no automaticos porque los automaticos fallan y son un cacho.

Los costos totales del levante se los doy mañana, ya que siempre hay imprevistos cuando se modifica.

Fotos levante;
http://img252.imageshack.us/img252/7278/dscf0675kj1.jpg

http://img252.imageshack.us/img252/1205/dscf0673at0.jpg

http://img259.imageshack.us/img259/1238/dscf0674ol5.jpg

http://img255.imageshack.us/img255/6886/dscf0672fn2.jpg

ANGELLO ROTTA 08-10-2007 17:46:04

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
AL FINAL COLOCASTE UNA torreta metalica, buena solucion, mucho mas firme. falta una foto del antes y despues de la silicona....:beer:

Pacer 08-10-2007 17:53:56

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
En la suspensión delantera no hiciste nada?
Saludos

GAMERPRO 08-10-2007 17:59:20

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por pacemaker (Mensaje 470864)
En la suspensión delantera no hiciste nada?
Saludos

Hola,

Sipo'h, tal como se muestra en la foto; esos son los McPherson delanteros.

A menos que te refieras a otra cosa.


Slds

GAMERPRO 09-10-2007 01:27:40

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Al finnnnnnnnnnn!!!!

Hoy me entregaron la Path. Aunque las fotos las tome ahora en la noche y las tuve que corregir para que se vean relativamente bien. Mañana posteo fotos tomadas de día, pero por ahora, acá va el antes y el despues. Espero que les guste:

ANTES:
http://img213.imageshack.us/img213/9046/nissan01vu8.jpg
http://img213.imageshack.us/img213/3880/nissan02gr1.jpg

AHORA
http://img62.imageshack.us/img62/4362/dscf0678dc0.jpg
http://img468.imageshack.us/img468/5733/dscf0677gw5.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/931/dscf0684qb0.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/5861/dscf0685ax7.jpg

TRABAJO ADELANTE
http://img468.imageshack.us/img468/898/dscf0689kl4.jpg

TRABAJO ATRAS
http://img62.imageshack.us/img62/5028/dscf0688oc1.jpg


Y otros ajustes menores que a simple vista no se ven:

1) Correderas en el McPherson abajo para corregir angulo camber
2) Pinchazo soldadura para fijar camber una vez alineado
3) Pernos del espaciador delantero pinchazos para evitar que suelte
4) 24 pernos nuevos reforzados para las llantas 15"x8"
5) Rotula + rodamientos masa + fuelle delantero izquierdo nuevos
6) Amortiguadore traseros Koni regulables 3 posiciones

Proximamente:
Cubos manuales Warn
Bumper delantero tipo ARB Safari
Winche 9000-12000lbs

Slds

ANGELLO ROTTA 09-10-2007 11:04:10

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
impeque, la masa de barro venia incluida.:shrug:.. felicitaciones, ahora a meterle al barrito:beer::driving:

A666roJeepMonkey 09-10-2007 12:14:13

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Hola.
Felicitaciones, quedó muy bonita la Path, ese look quedó increible.

Saludos.

Andrés.

nag 09-10-2007 13:15:07

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
si... kedó muy linda... la verdad es ke se ve la r-aja...!!!

donde compraste esas llantas? son lindas...


wena la pathfinder...!!

GAMERPRO 09-10-2007 13:26:16

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por nag (Mensaje 471378)
si... kedó muy linda... la verdad es ke se ve la r-aja...!!!

donde compraste esas llantas? son lindas...


wena la pathfinder...!!


Hola, gracias por los elogios. Las llantas las compre en Llantas del Pacifico en Movicenter.


Slds

AndR3Z 09-10-2007 13:53:44

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
wen trabajo!!!

mejora el look

GAMERPRO 09-10-2007 14:40:46

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Hola,

Este sábado un grupo de amigos y yo iremos a dar una vuelta al embalse el yeso (pasado cajon del maipo) para probar el levante. Un amigo que fue el fin de semana pasado me conto que hay partes donde el camino está cortado y que hay que tirarse para abajo y pasar por el lado, por unos barritos JEJEJEJE...


Quien se anima y se acopla al paseo el sábado ¿¿¿???

Es por el día y la idea es salir temprano.

Slds
09-6407005

JPuerco 09-10-2007 20:18:22

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Hola a todos. Les adjunto algunas fotos para tengan una referencia del trabajo de GAMERPRO. La mia (en la foto), ya está en lista de espera para entrar a quirófano...Saludos.

http://img162.imageshack.us/img162/5170/path01xc1.jpg
http://img162.imageshack.us/img162/814/path04fi9.jpg
http://img162.imageshack.us/img162/9749/path03ej6.jpg
http://img162.imageshack.us/img162/7328/path02st0.jpg

Luis Vasquez Fonseca 10-10-2007 11:58:16

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Buen trabajo, tan solo revisa mas seguido el estado de los fuelles de las homocineticas, ya que con el angulo actual tal ves podrian durar menos

saludos

GAMERPRO 10-10-2007 12:18:00

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por Luis Vasquez Fonseca (Mensaje 472030)
Buen trabajo, tan solo revisa mas seguido el estado de los fuelles de las homocineticas, ya que con el angulo actual tal ves podrian durar menos

saludos


Hola, a fin de mes se instalarán cubos manuales, por lo que el tema de los fuelles deja de ser tema al tener los cubos desconectados. Originalmente la Pathfinder trae sistema permanente, por lo que siempre se mueve todo; homocinetica, eje, corona, cardan.


Slds

vodska 10-10-2007 22:08:10

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por GAMERPRO (Mensaje 472039)
Hola, a fin de mes se instalarán cubos manuales, por lo que el tema de los fuelles deja de ser tema al tener los cubos desconectados. Originalmente la Pathfinder trae sistema permanente, por lo que siempre se mueve todo; homocinetica, eje, corona, cardan.


Slds

de pasadita vas a ganar en consumo gracias a los cubos mecanicos

JPuerco 10-10-2007 22:47:40

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por vodska (Mensaje 472358)
de pasadita vas a ganar en consumo gracias a los cubos mecanicos

Ojalá mira que estas chupan mas que los dueños:beer::lol:

GAMERPRO 11-10-2007 01:43:11

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Amigos,

Ahora que ya conclui con el levante de mi Pathfinder, paso a ofrecer en venta mis amortiguadores KONI (snifff), ya que los tuve que reemplazar por unos 2" mas largos por razones obvias. Cuando compre la Path de caliente le puse estos Koni atrás. No alcanzan a tener 8000kms de uso (solo fines de semana y muy normal).

Marca: Koni
Procedencia: Japon
Detalles: tipo ojo-ojo con tres posiciones ajustables manualmente
Extendidos: 25" (63cms)
Comprimidos: 17" (43cms)
Precio: $50000 el par

http://img49.imageshack.us/img49/9194/dscf0694yi2.jpg

http://img49.imageshack.us/img49/9284/dscf0693iv4.jpg

http://img49.imageshack.us/img49/9683/dscf0690qa3.jpg

http://img49.imageshack.us/img49/5166/dscf0692ea9.jpg

Slds
09-6407005

AndR3Z 11-10-2007 01:48:23

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
cuanto miden extendidos y comprimidos?

GAMERPRO 11-10-2007 02:07:40

Re: Ayuda con suple en espiral para aumentar 2" de levante
 
Cita:

Empezado por AndR3Z (Mensaje 472537)
cuanto miden extendidos y comprimidos?

Hola,

Los volvi a medir recien:

Extendidos: 25" (63cms)
Comprimidos: 17" (43cms)


Slds

GAMERPRO 14-10-2007 02:01:41

Fotos primera prueba levante en terreno
 
Amigos,

Tras muchos :jerkit: mentales, desvelos, etc, porque al parecer en Santiago nunca habian levantado una Path, quiero compartir con Uds. las fotos de la primera prueba en terreno del levante (videos apenas los pase el computer)

Espero que les gusten:

http://img135.imageshack.us/img135/1727/dscf0707yc4.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/3448/dscf0722jg8.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/4188/dscf0723is2.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/8400/dscf0724af9.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/4227/dscf0726xv0.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/8991/dscf0731ke1.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/2105/dscf0737ta6.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/2894/dscf0738vi6.jpg


Slds

GAMERPRO 15-10-2007 01:07:56

Balance post primera prueba de levante; Homocinetica y algo más...
 
Hola,

Bueno les cuento que el paseo tuvo su costo de oportunidad, ya que me eche la homocinética delantera izquierda. Desde antes del levante ya estaba con algunos ruidos menores, pero al variar los ángulos se agudizo y ahora en el paseo definitivamente coopero.

Adicionalmente tengo un problema que es fácil de corregir, ya que cuando las ruedas caen las abrazaderas de los fuelles tocan la cabeza de los pernos de la rótulas, logrando que la abrazadera reviente y el fuelle queda suelto. La solución a este problema es ponerle una cinta al McPherson, para que cuando este se estire el recorrido se termine antes del recorrido original, quedando entonces una holgura entre la cabeza de los pernos de la rótula y la abrazadera del fuelle. Lo otro es ver la factibilidad de poner algún tope entre la bandeja y el McPherson pero lo veo menos factible.

Hago el alcance en el foro ya que a alguien que esté pensando en realizar un levante en una Path R50 le va a servir esta experiencia. Como la mía ha sido una de las primeras (sino la primera) en levantarse en Santiago, no hay experiencia al respecto.

Bueno, acá seguimos con el ánimo de mejorar la Path, y por este inconveniente menor no me voy a desanimar.


Slds


La franja horaria es GMT -3. Ahora son las 10:25:09.

Powered by: vBulletin, Versión 3.8.11
Derechos de Autor ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright Twisted Andes. Todos los derechos reservados.