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-   -   Muy saltarin (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=28002)

OAM 20-09-2006 10:46:01

Muy saltarin
 
De acuerdo a la teoria de las masa suspendidas.......se supone que se altera el confort o suavidad del jeep al colocar neumaticos mas grandes ya que se transmite mas las iregularidades del camino a la carroceria, segun esto se deberia endurecer o ablandar la suspencion....????? que convinacion es la correcta, endurecer paquetes - resortes o ablandar o endurecer amortiguadores....??????. Estoy con 35", beadlock y ejes K5 osea bastante masa bajo la carroceria y el jeep en carretera rebota mas de lo deceado en este momento agrege una hoja larga a cada paquete, atras amortiguadores de gas monroe (duros), adelante hidraulicos no tan duros en comparacion a los de gas y presion en 25 lbs, alguna idea ......gracias.

Luis Vasquez Fonseca 20-09-2006 11:55:39

¿Andas con la misma presion que los neumaticos anteriores?

OAM 20-09-2006 12:06:42

Cita:

Empezado por Kirck
¿Andas con la misma presion que los neumaticos anteriores?

Bueno con ejes originales, y 33" tenia un andar muy suave, la presion mas o menos igual.

Luis Vasquez Fonseca 20-09-2006 12:21:33

Segun mi experiencia, en un mismo vehiculo, los neumas mas grandes, nesecitan menos presion, y me da la impresion que con 20 libras debieran andar bien en la calle

OAM 20-09-2006 12:29:54

Cita:

Empezado por Kirck
Segun mi experiencia, en un mismo vehiculo, los neumas mas grandes, nesecitan menos presion, y me da la impresion que con 20 libras debieran andar bien en la calle

Vamos a proba con 20 libras ;-)

christian troncoso 21-09-2006 01:09:54

Cita:

Empezado por OAM
Vamos a proba con 20 libras ;-)

hola te recomiendo....varra estabilizadora y asunto arreglado lo mas seguro que por ahora como estas funcione mas o menos bien pero cuando los amortiguadores terminan su vida util que por lo demas sera corta la vida ya que son muy exijidos volvera el mismo prolema. en caso de rutas con grietas o dode ocupes el rrecorrido del jeep te vajas y desconectas solo un extremo de la varra cuando vuelvas al pavimento oviamente a casa ,conecta devuelta la varra y podras viajar tranquilo en la carretera ................... ;-)

FOURWHEELROD 21-09-2006 01:44:03

Cita:

Empezado por Kirck
Segun mi experiencia, en un mismo vehiculo, los neumas mas grandes, nesecitan menos presion, y me da la impresion que con 20 libras debieran andar bien en la calle

X2....

Yo con BFG MT 31" no paso de 26 adelante y 18-24 atras, con neumas mas chicos, 28 parejos....

Lo otro es que la amortiguacion dura te juega en contra....

OAM 21-09-2006 10:16:51

Cita:

Empezado por FOURWHEELROD
X2....

Yo con BFG MT 31" no paso de 26 adelante y 18-24 atras, con neumas mas chicos, 28 parejos....

Lo otro es que la amortiguacion dura te juega en contra....

Precisamente es la duda que tengo, si al aumentar esa masa "suspendida" (no estoy seguro que sea el nombre), o mejor dicho la masa ruedas-ejes, la suspencion deberia endurecerce o ablandarse...??????

VSilva 21-09-2006 10:41:49

Como aclaracion, masa suspendida es todo lo que esta sobre el paquete de resorte, :chassis, carroceria , motor cajas , 1/2 paquete ,1/2 amortiguadro etc. Y masa no suspendida : ejes , neumaticos , 1/2 cardan , etc.
Para el tema de dureza de la suspension no tiene que ver la masa no suspendida , si puede ser que andes con mucho aire , prueba y recuerda que al poner yugos mas anchos cambiaste la pocision de los paquetes delanteros, ahi tb se produce un cambio en las caracteristicas de tu suspension. Los amortiguadores son los mismos que usabas antes? si agregaste hojas vas a quedar mas duro de suspension , por ahi debe estar el drama;-)

UDIC® 21-09-2006 10:48:41

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Cita:

Empezado por OAM
Precisamente es la duda que tengo, si al aumentar esa masa "suspendida" (no estoy seguro que sea el nombre), o mejor dicho la masa ruedas-ejes, la suspencion deberia endurecerce o ablandarse...??????

No sé si los amortiguadores se endurecen o ablandan, creo que lo correcto es hablar de hacerlos más lentos o más rápidos. Yo tengo el mismo problema, los amortiguadores no controlan bien el tren delantero (bajan muy rápido), por lo que el eje se "cuelga" fácilmente en los rebotes. Mi teoría es que deberían ser más lentos cuando mayor es la masa suspendida...
Salu2

OAM 21-09-2006 11:01:58

Cita:

Empezado por UDIC®
No sé si los amortiguadores se endurecen o ablandan, creo que lo correcto es hablar de hacerlos más lentos o más rápidos. Yo tengo el mismo problema, los amortiguadores no controlan bien el tren delantero (bajan muy rápido), por lo que el eje se "cuelga" fácilmente en los rebotes. Mi teoría es que deberían ser más lentos cuando mayor es la masa suspendida...
Salu2

Jejejejee......bueno yo entiendo que la resistencia que pone un fluido al escurrir es directamente proprcional a la velocidad de este, por eso un amortiguador por muy duro que sea si lo cierras lento es muy facil cerrarlo pero mientras mas rapido lo quieres cerrar mas resistencia pone... ;-) jeejejeee esta bueno el concepto, como cuando se habla de coronas rapidas y lentas, erolladas o directas.

A T X 21-09-2006 11:40:46

OSCAR, la masa suspendida de tu jeep ha variado muy poco con la modificacion que hiciste, significativamente variaron otros parametros como la masa "NO suspendida", que si bien influye bastante en el diseño de una suspencion, no es el caso de tu "rebote"

hojas muy duras, numero de hojas mayor al adecuado , espesor mayor al adecuado, usar las hojas de una K5 para un CJ, amortiguacion muy suave "adelante" (concentracion de peso), wheel base "muy corto".....demasiadas PSI en los nematicos, etc

PD: la barra estabilizadora no tiene insidencia alguna en el rebote

ATX

OAM 21-09-2006 11:57:17

Cita:

Empezado por A T X
OSCAR, la masa suspendida de tu jeep ha variado muy poco con la modificacion que hiciste, significativamente variaron otros parametros como la masa "NO suspendida", que si bien influye bastante en el diseño de una suspencion, no es el caso de tu "rebote"

hojas muy duras, numero de hojas mayor al adecuado , espesor mayor al adecuado, usar las hojas de una K5 para un CJ, amortiguacion muy suave "adelante" (concentracion de peso), wheel base "muy corto".....demasiadas PSI en los nematicos, etc

PD: la barra estabilizadora no tiene insidencia alguna en el rebote

ATX

Eso Mandy, me refiero a la masa "NO SUSPENDIDA", mira en este momento la configuracion es la siguiente :

- Paquetes originales CJ-7 ( le agrege una hoja larga a cada paquete)
- Ejes GM10/GM12
- 35" con beadlock (lo menciono por lo del peso) con 22 PSI
- Amortiguadores gas monroe duros atras
- Amortiguadores hidraulicos monroe adelante no tan duros

Cual es tu concejo, tiro los de gas adelante ....?????, le saco la hoja a los paquetes...????, etc. Gracias

A T X 21-09-2006 12:22:19

si subiste a mayor altura de la que estaba antes la carroceria/chasis es natural agregar una hoja extra ya que puedes controlar de mejor manera el body roll al tener un nuevo CG mas alto.............ahora cuantas hojas tenias inicialmente lo desconozco ?? cuantas hojas madres ??

podrias poner una foto de los paquetes delanteros Y traseros,

¿ por casualidad este cambio en el comportamiento no se produjo al instalar un tensor al tren trasero ???

ATX

OAM 21-09-2006 12:42:19

Cita:

Empezado por A T X
si subiste a mayor altura de la que estaba antes la carroceria/chasis es natural agregar una hoja extra ya que puedes controlar de mejor manera el body roll al tener un nuevo CG mas alto.............ahora cuantas hojas tenias inicialmente lo desconozco ?? cuantas hojas madres ??

podrias poner una foto de los paquetes delanteros Y traseros,

¿ por casualidad este cambio en el comportamiento no se produjo al instalar un tensor al tren trasero ???

ATX

Ups!!!!! con lo del tensor me ca....te, en algun momento se me ocurrio que podria tener algo que ver, no se en que podria afectar pero lo pense, algun comentario...????? a los paquetes originales les sace la ultima hoja y agrege una larga mas los tensores despues de que en la primera salida quede con los paquetes traseros como "S" y corte las abrazaderas de las crucetas.

A T X 21-09-2006 18:10:54

Cita:

Empezado por OAM
Ups!!!!! con lo del tensor me ca....te, en algun momento se me ocurrio que podria tener algo que ver, no se en que podria afectar pero lo pense, algun comentario...????? a los paquetes originales les sace la ultima hoja y agrege una larga mas los tensores despues de que en la primera salida quede con los paquetes traseros como "S" y corte las abrazaderas de las crucetas.

el cambio de la hoja aunque suena razonable depende de los detalles finos, como por ejemplo se comportaria mucho mas rigido y "aspero" si se saca una hoja corta y se agrega una de las hojas largas (o principales) y de un espesor similar a la madre.............ya que estarias agregando dureza al trabajo del paquete desde un instante inicial (no asi las cortas que trabajan mas notoriamente desde cierto punto de curvatura negativa hacia arriba)

lo del tensor es facil de descartar sin recurrir a mucha teoria de diseño, basta con que lo desconectes del chasis y lo puedes amarrar con alambre (por ej) y andes el jeep por pisos variadamente distintos y sabras de inmediato si el comportameineto cambio, no es necesario que lo jepees sin el (tampoco recomendable)..........pero si influye mucho la forma, instalacion y angulos en el comportamiento, justamente se sienten asperos o rebotadores en algunos casos.

Adelante no tensaste el GM10 verdad ?

ATX

OAM 21-09-2006 18:41:05

Gracias Mandy, vamos a probar ..... ;-) y sobre el Gm10, no adelante no instale tensora.

OAM 31-10-2006 08:39:25

Sigo con mi drama, en carretera el jeep salta mucho, pero no por una suspencion blanda, es como un rebote CORTO Y BRUSCO, tire los amortiguadores mas duros adelante y el drama sigue es un poco molesto en carretera, como ya comente saque en todos los paquetes la hoja corta y agrege una larga acompanando a la hoja madre, amortiguadores Monroe gas atras e hidraulicos adelante no tan duros, que opinan estara muy dura la suspencion .......???? y eso probocara ese rebote CORTO Y BRUSCO

Gracias

Christian LdeG 31-10-2006 22:39:00

Cita:

Empezado por OAM
Sigo con mi drama, en carretera el jeep salta mucho, pero no por una suspencion blanda, es como un rebote CORTO Y BRUSCO, tire los amortiguadores mas duros adelante y el drama sigue es un poco molesto en carretera, como ya comente saque en todos los paquetes la hoja corta y agrege una larga acompanando a la hoja madre, amortiguadores Monroe gas atras e hidraulicos adelante no tan duros, que opinan estara muy dura la suspencion .......???? y eso probocara ese rebote CORTO Y BRUSCO

Gracias

Hace un tiempo cambie de paquetes de resorte a espirales y comenzó el problema.
“dead wuobe” o algo por el estilo lo llaman los gringos que es el efecto de la rueda de carro que flamea y rebota cuando entra en resonancia la estructura, queda la cg. La solución al problema
-Amortiguadores más duros y amortiguador de dirección, corrección del caster.
Cuando sientas que salta mira la rueda y si se mueve para los lados, afírmate que puede entrar en resonancia y hay que ver como se sacude.
Esto ocurre cuando las suspensiones son muy blandas y neumáticos grandes

Saludos


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