TwistedAndes

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-   -   WISHBONE tras. (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=3796)

HAKUNA 20-04-2004 11:26:09

WISHBONE tras.
 
holas, necesito algo de información para fabricar un wishbone tras para el samurai, conosco poco del tema, me gustaría un poco de asesoría, conosco los tipicos wishbones con punta de terminal, y rotula, pero existen mas tipos?, cual es mas aconsejable.....


saludos
hakuna

HAKUNA 20-04-2004 11:27:36

Re: WISHBONE tras.
 
tambien me faltaba puntos a favor y en contra, y que es necesario para anclar el mismo al diff...


acá un modelo que me llamó la antención..

http://www.orp.com.au/Gigantor/RIMG0091.JPG

saludos
hakuna

OAM 20-04-2004 12:16:40

Caliente de mier........ !!!!!! :twisted: :twisted:, vamos tiremos toda la carne a la parrilla.

Para darte animo te cuento que el sistema articula..... :shock: 8) de miedo. El anclaje al diferencial tienes que si o si fabricar una torre que permita conectar la rotula o terminal al centro del eje. Ademas considera las recomendaciones de diseño de Mandy que se mencionan en el topic de Khanguro. Cual quier informacion que necesites aqui estamos, por lo menos nosotros ya hicimos algo con lo que teniamos ( entiendase poca $$$$$). Asi es que tomando esto como base puedes fabricar algo mucho mejor.

Para que entres en calor :twisted:

http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/008.jpg

http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/coiltruss.jpg

HAKUNA 20-04-2004 12:23:44

Cita:

Empezado por OAM
Caliente de mier........ !!!!!! :twisted: :twisted:, vamos tiremos toda la carne a la parrilla.

Para darte animo te cuento que el sistema articula..... :shock: 8) de miedo. El anclaje al diferencial tienes que si o si fabricar una torre que permita conectar la rotula o terminal al centro del eje. Ademas considera las recomendaciones de diseño de Mandy que se mencionan en el topic de Khanguro. Cual quier informacion que necesites aqui estamos, por lo menos nosotros ya hicimos algo con lo que teniamos ( entiendase poca $$$$$). Asi es que tomando esto como base puedes fabricar algo mucho mejor.

:D ,, ahora estoy viendo el tipo de cañería a usar, pretendo usar manessman de 1.1/4 por 5mm de espesor como lo usé adelante,,, yo creo que con eso estoy sobrado, imagino que con de 3mmya sería suficiente :shock: , lo que no me convence mucho el el terminal en la dirección, por una cosa de comodidad para desarmar el conjunto. me tinca la idea de poner una rotula.. voy a ver cual será la mejor opción.. la idea principal del cambio es por agregar felxibilidad la parte tras, 3 link me parece de las mejores opciones, aunque tampoco descarto la posibilidad de un 4 link (panhard incluida)... vamos a ver que resulta de eso..


saludos
hakuna

HAKUNA 20-04-2004 12:26:20

Cita:

Empezado por OAM
Caliente de mier........ !!!!!! :twisted: :twisted:, vamos tiremos toda la carne a la parrilla.



http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/coiltruss.jpg

ese sistema me tiene metido, que tanto resultará dejar esa punta con bujes?, aguantara los angulos del diff cuando rebote, o cuando viaje con peso???, que tanto aguantará? me tinca mucho esa idea para ahorrar en rotulas :lol: .. :oops: .. que perno sería optimo??


saludos
hakuna

OAM 20-04-2004 12:28:57

:arrow: Nosotros usamos Cañeria SCH 40 de 1"
:arrow: Lo de la rotula es lo ideal segun veo, mira el Topic del Samuka de JUP que preparo Mandy, le puso una rotula. Lo delos bujes de goma me parecio mas economico, pero no me convencio asi que optamos por un terminal de direccion.

HAKUNA 20-04-2004 12:40:27

Cita:

Empezado por OAM
:arrow: Nosotros usamos Cañeria SCH 40 de 1"
:arrow: Lo de la rotula es lo ideal segun veo, mira el Topic del Samuka de JUP que preparo Mandy, le puso una rotula. Lo delos bujes de goma me parecio mas economico, pero no me convencio asi que optamos por un terminal de direccion.

que terminal usastes? de camión?... una duda al margen, alguna idea de el espacio que quedó entre en chasis y el paquete en el samurai de khanguro?.. pregunto para meter los resortes por debajo del chasis :twisted: .....


saludos
hakuna

Tapage 20-04-2004 12:43:53

Cita:

Empezado por OAM
:arrow: Nosotros usamos Cañeria SCH 40 de 1"
:arrow: Lo de la rotula es lo ideal segun veo, mira el Topic del Samuka de JUP que preparo Mandy, le puso una rotula. Lo delos bujes de goma me parecio mas economico, pero no me convencio asi que optamos por un terminal de direccion.

En todo caso un terminal no es mala .. pero ha de ser uno heavy .. ! cuales usan actualmente para estas labores . ?

OAM 20-04-2004 12:45:22

Cita:

Empezado por HAKUNA
Cita:

Empezado por OAM
:arrow: Nosotros usamos Cañeria SCH 40 de 1"
:arrow: Lo de la rotula es lo ideal segun veo, mira el Topic del Samuka de JUP que preparo Mandy, le puso una rotula. Lo delos bujes de goma me parecio mas economico, pero no me convencio asi que optamos por un terminal de direccion.

que terminal usastes? de camión?... una duda al margen, alguna idea de el espacio que quedó entre en chasis y el paquete en el samurai de khanguro?.. pregunto para meter los resortes por debajo del chasis :twisted: .....


saludos
hakuna

:arrow: Un terminal de direccion de CJ-5.... :roll:

:arrow: Te refieres en el eje delantero.... :?: lo mido y te cuento.... :wink:

HAKUNA 20-04-2004 12:55:40

Cita:

Empezado por OAM
Cita:

Empezado por HAKUNA
Cita:

Empezado por OAM
:arrow: Nosotros usamos Cañeria SCH 40 de 1"
:arrow: Lo de la rotula es lo ideal segun veo, mira el Topic del Samuka de JUP que preparo Mandy, le puso una rotula. Lo delos bujes de goma me parecio mas economico, pero no me convencio asi que optamos por un terminal de direccion.

que terminal usastes? de camión?... una duda al margen, alguna idea de el espacio que quedó entre en chasis y el paquete en el samurai de khanguro?.. pregunto para meter los resortes por debajo del chasis :twisted: .....


saludos
hakuna

:arrow: Un terminal de direccion de CJ-5.... :roll:

:arrow: Te refieres en el eje delantero.... :?: lo mido y te cuento.... :wink:


un terminal de cj5?, no será muy poco?, ya lo probaron como anda?, pregunto pasa saber la resistencía de ese tipo de terminal.. por que de otra forma me tiro por uno de camion, no existirá forma de anclar el terminal al diferencial en vez de al wishbone???, alguien tiene alguna foto del sistema del vitara o de la gran cherokee?

saludos
hakuna


pd:espero las medidas :D

Tapage 20-04-2004 13:15:49

Cita:

Empezado por HAKUNA
Cita:

Empezado por OAM
Cita:

Empezado por HAKUNA
Cita:

Empezado por OAM
:arrow: Nosotros usamos Cañeria SCH 40 de 1"
:arrow: Lo de la rotula es lo ideal segun veo, mira el Topic del Samuka de JUP que preparo Mandy, le puso una rotula. Lo delos bujes de goma me parecio mas economico, pero no me convencio asi que optamos por un terminal de direccion.

que terminal usastes? de camión?... una duda al margen, alguna idea de el espacio que quedó entre en chasis y el paquete en el samurai de khanguro?.. pregunto para meter los resortes por debajo del chasis :twisted: .....


saludos
hakuna

:arrow: Un terminal de direccion de CJ-5.... :roll:

:arrow: Te refieres en el eje delantero.... :?: lo mido y te cuento.... :wink:


un terminal de cj5?, no será muy poco?, ya lo probaron como anda?, pregunto pasa saber la resistencía de ese tipo de terminal.. por que de otra forma me tiro por uno de camion, no existirá forma de anclar el terminal al diferencial en vez de al wishbone???, alguien tiene alguna foto del sistema del vitara o de la gran cherokee?

saludos
hakuna


pd:espero las medidas :D

Yo pensaria a lo menos en un terminar de un F-350 como minimo .. !

Gonzalo Bravo 20-04-2004 13:47:22

Cita:

Empezado por HAKUNA

un terminal de cj5?, no será muy poco?, ya lo probaron como anda?, pregunto pasa saber la resistencía de ese tipo de terminal.. por que de otra forma me tiro por uno de camion, no existirá forma de anclar el terminal al diferencial en vez de al wishbone???, alguien tiene alguna foto del sistema del vitara o de la gran cherokee?

saludos
hakuna
pd:espero las medidas :D

A mi me gustan las rotulas por lo hermeticas y duraderas que son, y no me gustan por lo tedioso de sacarlas.-

Buscate una grandota, o mejor aun, hay unas de bandeja de camioneta full size que traen la rotula sobre un cuerpo de fierro fundico con 4 perforaciones.

Y eso si, la rotula hazla trabajar como debe ser, perpendicular a su eje.

Esa foto que mostrastes es el antiguo kit de Shaffer's Off-road de espirales para Samurai, el nuevo reemplaza el buje por una rotula, este es:

http://www.twistedandes.com/imagenes...r_New_kit2.jpg

http://www.twistedandes.com/imagenes...r_New_kit3.jpg

OAM 20-04-2004 15:12:07

Creo que el sistema que muestra Gonzalo es el mas adecuado y es igual al que instalo Mandy en el Samuka de JUP. Nosotros utilizamos el terminal por un tema de costos, ahora el terminal lo veo proporcionalmente adecuado al esfuerzo sometido, claro que tendriamos que esperar a como se comporta... :roll: .

Es algo como esto :

http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/Pepe3.jpg

Y este es el que instalamos nosotros:

http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/Dsc00416.jpg

RoNdrigo Pastén 20-04-2004 15:52:23

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Cita:

Empezado por HAKUNA

un terminal de cj5?, no será muy poco?, ya lo probaron como anda?, pregunto pasa saber la resistencía de ese tipo de terminal.. por que de otra forma me tiro por uno de camion, no existirá forma de anclar el terminal al diferencial en vez de al wishbone???, alguien tiene alguna foto del sistema del vitara o de la gran cherokee?

saludos
hakuna
pd:espero las medidas :D

A mi me gustan las rotulas por lo hermeticas y duraderas que son, y no me gustan por lo tedioso de sacarlas.-

Buscate una grandota, o mejor aun, hay unas de bandeja de camioneta full size que traen la rotula sobre un cuerpo de fierro fundico con 4 perforaciones.

Y eso si, la rotula hazla trabajar como debe ser, perpendicular a su eje.

Esa foto que mostrastes es el antiguo kit de Shaffer's Off-road de espirales para Samurai, el nuevo reemplaza el buje por una rotula, este es:

http://www.twistedandes.com/imagenes...r_New_kit2.jpg

http://www.twistedandes.com/imagenes...r_New_kit3.jpg

Gonzalo, tienes mas fotos de ese kit?, como va anclado adelante?

Gonzalo Bravo 20-04-2004 15:55:24

Cita:

Empezado por RoNdrigo Pastén
Gonzalo, tienes mas fotos de ese kit?, como va anclado adelante?

Como va anclado el Wishbone?

RoNdrigo Pastén 20-04-2004 16:05:56

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Cita:

Empezado por RoNdrigo Pastén
Gonzalo, tienes mas fotos de ese kit?, como va anclado adelante?

Como va anclado el Wishbone?

como va unido al chasis obviamente, lleva bujes? rotulas? por eso pedia una foto de esa parte

Gonzalo Bravo 20-04-2004 18:02:08

Cita:

Empezado por RoNdrigo Pastén
Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Cita:

Empezado por RoNdrigo Pastén
Gonzalo, tienes mas fotos de ese kit?, como va anclado adelante?

Como va anclado el Wishbone?

como va unido al chasis obviamente, lleva bujes? rotulas? por eso pedia una foto de esa parte

Bueno, no es nada de obio, ya que el kit consta de tensores delanteros y traseros.

El Wishbone en el otro extremo va con bujes, se alcanzan a ver en la foto, y no van al chasis, si que a un travesaño, igual al mio.-

S.O.S. 20-04-2004 20:16:08

http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/coiltruss.jpg[/quote]

creo que en este caso los bujes no impiden que el perno trabaje directamente contra la placa soldada al yugo
por lo que metal contra metal no creo ser lo mejor

por otro lado gonzalo la rotula que muestras dará un recorrido libre igual o mayor al de la suspensión que acompaña, porque de pillarse se limitaría solo por la rotula y esta moriría en corto tiempo.

creo que un buen sistema es el que hiciste en el QE de r valenzuela
con un contenedor, bujes, y eje 4340
no existe el error, o nop?
hará mucha fuerza en recorridos largos?
s.o.s
pato m.

Gonzalo Bravo 21-04-2004 07:10:58

Cita:

Empezado por s.o.s

creo que en este caso los bujes no impiden que el perno trabaje directamente contra la placa soldada al yugo
por lo que metal contra metal no creo ser lo mejor

por otro lado gonzalo la rotula que muestras dará un recorrido libre igual o mayor al de la suspensión que acompaña, porque de pillarse se limitaría solo por la rotula y esta moriría en corto tiempo.

creo que un buen sistema es el que hiciste en el QE de r valenzuela
con un contenedor, bujes, y eje 4340
no existe el error, o nop?
hará mucha fuerza en recorridos largos?
s.o.s
pato m.

Si ese sistema es bueno, confiable y flexible, la unica lata es que es mas dificil de regular en el caso que quieras modificar la suspencion regularmente. En otras palabras, cuando ya tienes todo probado lo puedes usar, pero antes es demasiado trabajo.-

Tapage 21-04-2004 08:45:24

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Cita:

Empezado por HAKUNA

un terminal de cj5?, no será muy poco?, ya lo probaron como anda?, pregunto pasa saber la resistencía de ese tipo de terminal.. por que de otra forma me tiro por uno de camion, no existirá forma de anclar el terminal al diferencial en vez de al wishbone???, alguien tiene alguna foto del sistema del vitara o de la gran cherokee?

saludos
hakuna
pd:espero las medidas :D

Esa foto que mostrastes es el antiguo kit de Shaffer's Off-road de espirales para Samurai, el nuevo reemplaza el buje por una rotula, este es:

http://www.twistedandes.com/imagenes...r_New_kit2.jpg

Este piñon de ataque está mal alineado con el eje o son ideas mias .. :?:

Gonzalo Bravo 21-04-2004 09:09:04

Cita:

Empezado por Tapage
Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Esa foto que mostrastes es el antiguo kit de Shaffer's Off-road de espirales para Samurai, el nuevo reemplaza el buje por una rotula, este es:

http://www.twistedandes.com/imagenes...r_New_kit2.jpg

Este piñon de ataque está mal alineado con el eje o son ideas mias .. :?:

Al parecer son ideas tuyas :wink: , ya que es eje Samuray Transfer Samurai, ambas a la derecha.-

Tapage 21-04-2004 16:50:19

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Cita:

Empezado por Tapage
Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Esa foto que mostrastes es el antiguo kit de Shaffer's Off-road de espirales para Samurai, el nuevo reemplaza el buje por una rotula, este es:

http://www.twistedandes.com/imagenes...r_New_kit2.jpg

Este piñon de ataque está mal alineado con el eje o son ideas mias .. :?:

Al parecer son ideas tuyas :wink: , ya que es eje Samuray Transfer Samurai, ambas a la derecha.-

Yo lo decia en el otro plano .. osea el piñon de ataque está muy bajo .. para el eje .. ( cardán ) o será que me estas weando y me fuy al cacho todo acá .. :roll:

OAM 21-04-2004 17:16:26

Tapage, es muy simple, si asumimos que en el otro extremo tiene calavera, sí, esta desalineado. Pero si no es así, entonces esta bien como esta :wink: .

PD: entre nos, yo lo tengo alineado y no tengo calabera :shock: . Para mi que teoricamente no es correcto por el tema de las vibraciones, pero en la practica :

"El que nada siente, nada teme" :roll: :twisted:

Gonzalo Bravo 21-04-2004 17:28:07

Cita:

Empezado por OAM
Tapage, es muy simple, si asumimos que en el otro extremo tiene calavera, sí, esta desalineado. Pero si no es así, entonces esta bien como esta :wink: .

PD: entre nos, yo lo tengo alineado y no tengo calabera :shock: . Para mi que teoricamente no es correcto por el tema de las vibraciones, pero en la practica :

"El que nada siente, nada teme" :roll: :twisted:

Una vez comentamos eso, y es xq cuando hay mucho angulo la vibracion por este concepto para a ser mas importante que la anulacion de la vibracion de cada cruzeta. En el mundo real, para jeeps levantados bastante, la unica solucion antes de la CV es apuntarlo hacia la transfer para disminuir al menos en algo el angulo superior, yo tambien lo tenia asi, y vibraba poco.-

Tapage 22-04-2004 09:49:36

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Cita:

Empezado por OAM
Tapage, es muy simple, si asumimos que en el otro extremo tiene calavera, sí, esta desalineado. Pero si no es así, entonces esta bien como esta :wink: .

PD: entre nos, yo lo tengo alineado y no tengo calabera :shock: . Para mi que teoricamente no es correcto por el tema de las vibraciones, pero en la practica :

"El que nada siente, nada teme" :roll: :twisted:

Una vez comentamos eso, y es xq cuando hay mucho angulo la vibracion por este concepto para a ser mas importante que la anulacion de la vibracion de cada cruzeta. En el mundo real, para jeeps levantados bastante, la unica solucion antes de la CV es apuntarlo hacia la transfer para disminuir al menos en algo el angulo superior, yo tambien lo tenia asi, y vibraba poco.-

Gracias OAM y gracias Gonzalo .. no habia pensado que no tuviera CV pero bueno ..

Anycase, en mi TLC yo el delantero ( no tengo CV ) lo tengo asi, ambas crucetas en el mismo plano para anulas vibraciones, y el trasero lo tengo apuntando hacia la trans ..

Atrás las vibraciones sobrevienen, cuando andamos por encima de 140 km/h :shock: cosa que no hacemos usualmente ( quizas una ves al año ) por lo cual no le he puesto mucha mente ..

Cuando Haga So decidadamente apuntaré ambos haci el transfer, y CV adelante si la encuentro ..

Gonzalo Bravo 22-04-2004 10:39:26

Re: WISHBONE tras.
 
Cita:

Empezado por HAKUNA
holas, necesito algo de información para fabricar un wishbone tras para el samurai, conosco poco del tema, me gustaría un poco de asesoría, conosco los tipicos wishbones con punta de terminal, y rotula, pero existen mas tipos?, cual es mas aconsejable.....


saludos
hakuna

Ah, aqui encontre otras fotos que tenia por ahi:

http://www.twistedandes.com/imagenes/gbravo/3link3.jpg

http://www.twistedandes.com/imagenes...o/dsc_0511.jpg

http://www.twistedandes.com/imagenes...20TRIANGLE.jpg

http://www.twistedandes.com/imagenes...p_rear(sm).jpg

Gonzalo Bravo 22-04-2004 10:41:14

Cita:

Empezado por RoNdrigo Pastén
Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Cita:

Empezado por RoNdrigo Pastén
Gonzalo, tienes mas fotos de ese kit?, como va anclado adelante?

Como va anclado el Wishbone?

como va unido al chasis obviamente, lleva bujes? rotulas? por eso pedia una foto de esa parte

http://www.twistedandes.com/imagenes...bone_front.jpg

Gonzalo Bravo 22-04-2004 10:42:37

Cita:

Empezado por HAKUNA
Cita:

Empezado por OAM
Caliente de mier........ !!!!!! :twisted: :twisted:, vamos tiremos toda la carne a la parrilla.



http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/coiltruss.jpg

ese sistema me tiene metido, que tanto resultará dejar esa punta con bujes?, aguantara los angulos del diff cuando rebote, o cuando viaje con peso???, que tanto aguantará? me tinca mucho esa idea para ahorrar en rotulas :lol: .. :oops: .. que perno sería optimo??


saludos
hakuna

http://www.twistedandes.com/imagenes...bone_joint.jpg

Gonzalo Bravo 22-04-2004 10:44:39

Cita:

Empezado por HAKUNA
3 link me parece de las mejores opciones, aunque tampoco descarto la posibilidad de un 4 link (panhard incluida)... vamos a ver que resulta de eso..


saludos
hakuna

Nunca se incluye la panhard al nombrar la susp en funcion de la cantidad de tensores.-

Tapage 22-04-2004 16:31:24

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Cita:

Empezado por HAKUNA
3 link me parece de las mejores opciones, aunque tampoco descarto la posibilidad de un 4 link (panhard incluida)... vamos a ver que resulta de eso..


saludos
hakuna

Nunca se incluye la panhard al nombrar la susp en funcion de la cantidad de tensores.-

Se sobre entiende que va .. ? lo pregunto pro que no en todas las configuraciónes hay panhard, entonces por que no la nombramos . ?

HAKUNA 31-08-2004 22:18:06

bueno, quiero retomar este tema, por que como me quedo con el samuka vamos a armar una waita de la mejor forma posible, y quiero recopilar info sobre este sistema, que evaluando es lo mas economico/útil , podría poner una rotula, pero tengo que poner otras 5 que serían de los tensores inferiores y delanteros :D .. como fabrico un porta buje para este sistema?

http://www.twistedandes.com/imagenes...bone_joint.jpg


será lo mismo que uno para un tensor común y corriente? o tengo que tener en cuenta la pared de este? plezze cualquier sigerencia es bienvenida..

saludos
hakuna


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