mas presión en linea inyección ??

JPVM · 31-12-1969, 21:00:00

Yo creo que me iría por una bomba de bencina de mayor caudal y presión. Yo ando con una de Mercedes 8) O por último poner un regulador de presión de combustible, como el que el JP

esta vendiendo ??

http://www.twistedandes.com/viewtopic.php?t=578

JPVM · 31-12-1969, 21:00:00

Yo tenia un problema inverso, i.e. andaba muy pobre de mezcla al pisar el acelerador debido a que el Turbo tiraba exceso de aire. Esto pasaba igual con una bomba de alto flujo y presión. El regulador me arreglo el tema dado que tiene una entrada de vacio y tira mas bencina al sensar mas vacío debido a la mayor acelaración. En ralenti se comporta como estandar.

En tu caso puede ser que hayas comprado inyectores demasiado grandes y tengas exceso de combustible (mezcla demasiado rica). Tal vez probar con los injectores de serie y un regulador de presion de combustible y tal vez un multiple diferente.

Estos problemas de combustible y con un computador de por medio son como una caja negra. SUERTE !!!

AVE_4x4 · 31-12-1969, 21:00:00

No es tan simple, lo que voy a comentar es sobre Toyota pero en general es igual para todo vehículo inyectado.

Si aumentas la presión de la línea de combustible, hay un censor de presión de combustible en la línea de alimentación de los inyectores, con este dato y otros la ECU modifica el tiempo de inyección, por lo tanto, si limitas el retorno de combustible artificialmente este efecto debiera ser corregido por la ECU, dando un resultado final cero, con el riesgo de fuga en alguna parte, etc.

La otra variable es el aire que ingresa al sistema, (facilitando su ingreso k&n, etc). también hay un censor de caudal de aire ingresando al motor (caudal y temperatura) con este dato también se calcula el tiempo de inyección, si pones un filtro o haces otra cosa, permitirás una entrada mas ágil (menor resistencia) del aire, pero la computadora lo tomara como tal y calculara la mezcla que corresponde para esa cantidad de aire, manteniendo la estequiometria en 14.7 (partes de combustible x aire), por lo tanto no varia por ese echo (en algunos motores (samuca p.e.) el caudal se deduce de la presión a la entrada de aire, en este caso si se podría engañar la ECU si se modifica el circuito de entrada, pero dependiendo del diseño, puede creer que tiene mas o que tiene menos, seria necesario analizarlo) los motores con turbo tambien tienen un medidor de precion de turbo y ese dato alimenta la ECU.

La otra variable es el censor TPS, el que lee la posición de la mariposa, si bien este es la medida primaria para el calculo del tiempo de inyección, y su modificación modifica la mezcla, este valor es chequeado y corregido por la sonda lamda, la cual informa como resulto la mezcla en definitiva, y realimenta la ECU para que esta corrija cualquier error. Así que una pequeña modificación del TPS no tiene mucho cambio porque la sonda lamda lo corrige, y si modifican mucho quedaran fuera de la razón aire/combustible que da mas potencia (16.2) si se pasan la potencia nuevamente decae.

Como ven el tema esta mas controlado de lo que parece, no digo que sea imposible, pero esta bien controlado y creo deben considerar temas electrónicos y de programa de la ECU mas que mecánicos. Ojo que si aumentan la eficiencia del motor ; filtro, múltiple, compresión, bujías, etc. la eficiencia del mismo aumenta, pero la estequiomeria se mantendrá igual, el aumento de rendimiento no será por que se modifique el tema combustible sino porque la eficiencia del motor fue mejorada.

Los actuales motores infectados son sistemas realimentados, se chequean y monitorean a si mismos, por lo que si se quieren engañar hay que hacerlo muy bien.

Mas que achacar espero que esto les sirva
Suerte

Antonio

HAKUNA · 31-12-1969, 21:00:00

Cita:

Empezado por AVE_4x4

No es tan simple...os son sistemas realimentados, se chequean y monitorean a si mismos, por lo que si se quieren engañar hay que hacerlo muy bien.

Mas que achacar espero que esto les sirva
Suerte

Antonio

..

exelente respuesta al topic!!!!

saludos
hakuna

FURIAVERDE · 31-12-1969, 21:00:00

Cita:

Empezado por AVE_4x4

No es tan simple, lo que voy a comentar es sobre Toyota pero en general es igual para ...Antonio

Excelente explicacion, Antonio.
Oye, pero respecto de lo mismo....¿te acuerdas cuando conversamos el tema de "engañar" a la ECU mediante la modificacion de la sonda lambda?
¿es factible ganar uns perros alterando la informacion que entrega esta a la ECU?

saludos
Claudio

AVE_4x4 · 31-12-1969, 21:00:00

Cita:

Empezado por FURIAVERDE

Cita:

Empezado por AVE_4x4

No es tan simple, lo que voy a comentar es sobre Toyota pero en general es igual para todo vehículo inyectado.

Si aumentas la presión de la línea de combustible, hay un censor de presión de combustible en la línea de alimentación de los inyectores, con este dato y otros la ECU modifica el tiempo de inyección, por lo tanto, si limitas el retorno de combustible artificialmente este efecto debiera ser corregido por la ECU, dando un resultado final cero, con el riesgo de fuga en alguna parte, etc.

La otra variable es el aire que ingresa al sistema, (facilitando su ingreso k&n, etc). también hay un censor de caudal de aire ingresando al motor (caudal y temperatura) con este dato también se calcula el tiempo de inyección, si pones un filtro o haces otra cosa, permitirás una entrada mas ágil (menor resistencia) del aire, pero la computadora lo tomara como tal y calculara la mezcla que corresponde para esa cantidad de aire, manteniendo la estequiometria en 14.7 (partes de combustible x aire), por lo tanto no varia por ese echo (en algunos motores (samuca p.e.) el caudal se deduce de la presión a la entrada de aire, en este caso si se podría engañar la ECU si se modifica el circuito de entrada, pero dependiendo del diseño, puede creer que tiene mas o que tiene menos, seria necesario analizarlo) los motores con turbo tambien tienen un medidor de precion de turbo y ese dato alimenta la ECU.

La otra variable es el censor TPS, el que lee la posición de la mariposa, si bien este es la medida primaria para el calculo del tiempo de inyección, y su modificación modifica la mezcla, este valor es chequeado y corregido por la sonda lamda, la cual informa como resulto la mezcla en definitiva, y realimenta la ECU para que esta corrija cualquier error. Así que una pequeña modificación del TPS no tiene mucho cambio porque la sonda lamda lo corrige, y si modifican mucho quedaran fuera de la razón aire/combustible que da mas potencia (16.2) si se pasan la potencia nuevamente decae.

Como ven el tema esta mas controlado de lo que parece, no digo que sea imposible, pero esta bien controlado y creo deben considerar temas electrónicos y de programa de la ECU mas que mecánicos. Ojo que si aumentan la eficiencia del motor ; filtro, múltiple, compresión, bujías, etc. la eficiencia del mismo aumenta, pero la estequiomeria se mantendrá igual, el aumento de rendimiento no será por que se modifique el tema combustible sino porque la eficiencia del motor fue mejorada.

Los actuales motores infectados son sistemas realimentados, se chequean y monitorean a si mismos, por lo que si se quieren engañar hay que hacerlo muy bien.

Mas que achacar espero que esto les sirva
Suerte

Antonio

Excelente explicacion, Antonio.
Oye, pero respecto de lo mismo....¿te acuerdas cuando conversamos el tema de "engañar" a la ECU mediante la modificacion de la sonda lambda?
¿es factible ganar uns perros alterando la informacion que entrega esta a la ECU?

saludos
Claudio

Hola Claudio

Ya va ya va, no he tenido tiempo para nada, y menos con el proyecto de la 4runner, pero ya viene....
y si, coresponde a la maxima potencia obtenible de un motor en base a la modificacion de la estequiometria.

Saludos a tu familia

Antonio

FURIAVERDE · 31-12-1969, 21:00:00

Cita:

Empezado por AVE_4x4

Cita:

Empezado por FURIAVERDE

Cita:

Empezado por AVE_4x4

No es tan simple, lo que voy a comentar es sobre Toyota pero en general es igual para todo vehículo inyectado.

Si aumentas la presión de la línea de combustible, hay un censor de presión de combustible en la línea de alimentación de los inyectores, con este dato y otros la ECU modifica el tiempo de inyección, por lo tanto, si limitas el retorno de combustible artificialmente este efecto debiera ser corregido por la ECU, dando un resultado final cero, con el riesgo de fuga en alguna parte, etc.

La otra variable es el aire que ingresa al sistema, (facilitando su ingreso k&n, etc). también hay un censor de caudal de aire ingresando al motor (caudal y temperatura) con este dato también se calcula el tiempo de inyección, si pones un filtro o haces otra cosa, permitirás una entrada mas ágil (menor resistencia) del aire, pero la computadora lo tomara como tal y calculara la mezcla que corresponde para esa cantidad de aire, manteniendo la estequiometria en 14.7 (partes de combustible x aire), por lo tanto no varia por ese echo (en algunos motores (samuca p.e.) el caudal se deduce de la presión a la entrada de aire, en este caso si se podría engañar la ECU si se modifica el circuito de entrada, pero dependiendo del diseño, puede creer que tiene mas o que tiene menos, seria necesario analizarlo) los motores con turbo tambien tienen un medidor de precion de turbo y ese dato alimenta la ECU.

La otra variable es el censor TPS, el que lee la posición de la mariposa, si bien este es la medida primaria para el calculo del tiempo de inyección, y su modificación modifica la mezcla, este valor es chequeado y corregido por la sonda lamda, la cual informa como resulto la mezcla en definitiva, y realimenta la ECU para que esta corrija cualquier error. Así que una pequeña modificación del TPS no tiene mucho cambio porque la sonda lamda lo corrige, y si modifican mucho quedaran fuera de la razón aire/combustible que da mas potencia (16.2) si se pasan la potencia nuevamente decae.

Como ven el tema esta mas controlado de lo que parece, no digo que sea imposible, pero esta bien controlado y creo deben considerar temas electrónicos y de programa de la ECU mas que mecánicos. Ojo que si aumentan la eficiencia del motor ; filtro, múltiple, compresión, bujías, etc. la eficiencia del mismo aumenta, pero la estequiomeria se mantendrá igual, el aumento de rendimiento no será por que se modifique el tema combustible sino porque la eficiencia del motor fue mejorada.

Los actuales motores infectados son sistemas realimentados, se chequean y monitorean a si mismos, por lo que si se quieren engañar hay que hacerlo muy bien.

Mas que achacar espero que esto les sirva
Suerte

Antonio

Excelente explicacion, Antonio.
Oye, pero respecto de lo mismo....¿te acuerdas cuando conversamos el tema de "engañar" a la ECU mediante la modificacion de la sonda lambda?
¿es factible ganar uns perros alterando la informacion que entrega esta a la ECU?

saludos
Claudio

Hola Claudio

Ya va ya va, no he tenido tiempo para nada, y menos con el proyecto de la 4runner, pero ya viene....
y si, coresponde a la maxima potencia obtenible de un motor en base a la modificacion de la estequiometria.

Saludos a tu familia

Antonio

no te preocupes......cuando se pueda no más.

saludos
Claudio

Mandinga · 31-12-1969, 21:00:00

en resumen pollo, bota toda esa wea a la basura y comprate un V8 si quieres mas potencia jejeje.

oye, creo que debieras dejar el motor como venía originalmente y de ahi empezar a modificar de a poco, por que si cambias todo de una vez no vas a saber que es lo que te está haciendo el problema...

Gonzalo Bravo · 31-12-1969, 21:00:00

Cita:

Empezado por jorge avaria

que opinan de estrangular el retorno para aumentar la presión en la flauta de inyección.....obviamente con un relojito para no pasarse y para ciertos momentos ...servirá ???

Lo que me explicaba Andres Fernandez (Uno de los que entienden de este tema) el otro dia era que la bomba del Baleno (solo como ejemplo) trabaja a app 100lb y la inyeccion la regula a app 55lb.

Debido a esto, pienso no tendria ningun efecto, ya que seguramente ya trabaja a mayor presion.

Tapage · 31-12-1969, 21:00:00

NO sé a los demás pero am i me has dado una clase como aquellas de la universidad .. !

Mostra la explicación ..

31-12-1969, 21:00:00	#10
Tapage Senior Member Top 5000 Fecha de Ingreso: Dec 2002 Ubicación: Panamá Edad: 49 Mensajes: 11.426	Explicación .. NO sé a los demás pero am i me has dado una clase como aquellas de la universidad .. ! Mostra la explicación ..

Temas Similares
Tema	Autor	Foro	Respuestas	Último mensaje
levante con espirales mas largo en vitara.. consejos!!!	zaikko	General 4WD	11	13-10-2005 12:56:35
Presion de Neumaticos y Rendimiento	FOURWHEELROD	General 4WD	9	12-10-2005 20:15:16
Laguna Congelada… Eso lo dice todo ¡¡¡Uff!!!	Giovanni	General ATV / UTV	10	12-08-2005 17:50:40
cambiare la presion del turbo a una nissanTDI	Panchok	General 4WD	13	17-06-2005 17:55:39
Presion de Neumaticos	JPVM	General 4WD	8	31-12-1969 21:00:00

31-12-1969, 21:00:00	#1
JPVM Senior Member Top 5000 Fecha de Ingreso: Dec 2002 Ubicación: Las Condes, Santiago, CHILE Mensajes: 11.841	Yo creo que me iría por una bomba de bencina de mayor caudal y presión. Yo ando con una de Mercedes 8) O por último poner un regulador de presión de combustible, como el que el JP esta vendiendo ?? http://www.twistedandes.com/viewtopic.php?t=578

31-12-1969, 21:00:00	#3
AVE_4x4 Member Top 100 Fecha de Ingreso: Jan 2003 Ubicación: Santiago, Chile Edad: 55 Mensajes: 162	No es tan simple, lo que voy a comentar es sobre Toyota pero en general es igual para todo vehículo inyectado. Si aumentas la presión de la línea de combustible, hay un censor de presión de combustible en la línea de alimentación de los inyectores, con este dato y otros la ECU modifica el tiempo de inyección, por lo tanto, si limitas el retorno de combustible artificialmente este efecto debiera ser corregido por la ECU, dando un resultado final cero, con el riesgo de fuga en alguna parte, etc. La otra variable es el aire que ingresa al sistema, (facilitando su ingreso k&n, etc). también hay un censor de caudal de aire ingresando al motor (caudal y temperatura) con este dato también se calcula el tiempo de inyección, si pones un filtro o haces otra cosa, permitirás una entrada mas ágil (menor resistencia) del aire, pero la computadora lo tomara como tal y calculara la mezcla que corresponde para esa cantidad de aire, manteniendo la estequiometria en 14.7 (partes de combustible x aire), por lo tanto no varia por ese echo (en algunos motores (samuca p.e.) el caudal se deduce de la presión a la entrada de aire, en este caso si se podría engañar la ECU si se modifica el circuito de entrada, pero dependiendo del diseño, puede creer que tiene mas o que tiene menos, seria necesario analizarlo) los motores con turbo tambien tienen un medidor de precion de turbo y ese dato alimenta la ECU. La otra variable es el censor TPS, el que lee la posición de la mariposa, si bien este es la medida primaria para el calculo del tiempo de inyección, y su modificación modifica la mezcla, este valor es chequeado y corregido por la sonda lamda, la cual informa como resulto la mezcla en definitiva, y realimenta la ECU para que esta corrija cualquier error. Así que una pequeña modificación del TPS no tiene mucho cambio porque la sonda lamda lo corrige, y si modifican mucho quedaran fuera de la razón aire/combustible que da mas potencia (16.2) si se pasan la potencia nuevamente decae. Como ven el tema esta mas controlado de lo que parece, no digo que sea imposible, pero esta bien controlado y creo deben considerar temas electrónicos y de programa de la ECU mas que mecánicos. Ojo que si aumentan la eficiencia del motor ; filtro, múltiple, compresión, bujías, etc. la eficiencia del mismo aumenta, pero la estequiomeria se mantendrá igual, el aumento de rendimiento no será por que se modifique el tema combustible sino porque la eficiencia del motor fue mejorada. Los actuales motores infectados son sistemas realimentados, se chequean y monitorean a si mismos, por lo que si se quieren engañar hay que hacerlo muy bien. Mas que achacar espero que esto les sirva Suerte Antonio

31-12-1969, 21:00:00	#8
Mandinga Member Top 100 Fecha de Ingreso: Mar 2003 Ubicación: Santiago Edad: 44 Mensajes: 379	en resumen pollo, bota toda esa wea a la basura y comprate un V8 si quieres mas potencia jejeje. oye, creo que debieras dejar el motor como venía originalmente y de ahi empezar a modificar de a poco, por que si cambias todo de una vez no vas a saber que es lo que te está haciendo el problema...